坐山观虎赤壁红，渔翁得利取荆州 - 步步为营


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#2

发表于 2004-9-10 11:39 资料文集短消息看全部作者

瓦口马岱怎么升12级？马谡不吃人了么？而且马岱跟吴兰有区别么？吴兰自动出场怎么也到40了吧？


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#3

发表于 2004-9-10 15:26 资料文集短消息看全部作者

肯定是刘辟。刘辟出瓦口可以反击张合，绝对比吴兰有前途。如果瓦口结束达到50级以上就已经比吴兰省出两战。不过我个人认为刘辟要出长沙吃人，否则到瓦口与马谡争吃，这样只省出一战。重阳21 99中桂阳和长沙我军全军级别都远高于敌军，此时完全可以出低级别的人吃人长级别。目前刚好伊籍出桂阳、刘辟出长沙。不过可以调整让刘辟出长坂替董梁，长坂前刘辟比董梁低5级左右，估计长坂结束后两人可以持平。然后董梁出瓦口，可能就把长沙一战省下了。
我赌100个通宝，不知道有多少人跟我赌。


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#4

发表于 2004-9-10 15:46 资料文集短消息看全部作者

说句实话，马超将军的打法严重影响了我继续打下去的积极性。

给马超将军提个建议，整理以前的打法历程包括现在的进程，将来出一本书。


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#5

发表于 2004-9-10 16:51 资料文集短消息看全部作者

刘辟不应该按23级算吧？如果不行从汝南重来。不过如果刘辟拖后到瓦口关打法成立的话，岂不是董梁也可以拖后到长坂！！！如此糜芳又有前途了！


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#6

发表于 2004-9-10 17:16 资料文集短消息看全部作者

马超将军试试刘辟出长坂的效果吧！如果长坂结束能到46级，就把刘辟和董梁换一下，这样瓦口保险得多。


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#7

发表于 2004-9-11 20:20 资料文集短消息看全部作者

后面肯定是敌军体力瓶颈。


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#8

发表于 2004-9-11 20:57 资料文集短消息看全部作者

请教一下将军的简雍为什么会多出1.3级？重阳没打好么？


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#9

发表于 2004-9-11 21:11 资料文集短消息看全部作者

再请教：将军的简雍有可能在讨贼第二战出激励么？


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#10

发表于 2004-9-12 00:56 资料文集短消息看全部作者

给马超将军一个建议：放弃庞统，启用沙漠可！相关就必须调整保证一个非奇袭军乐队！

目前庞统除了策略值多，跟沙漠可比没有优势，包括走奇袭并没有起到省出场位置的作用！
相关调整：
1，陈式与沙漠可智力低，策略伤害和命中都明显低于庞统，这是最大的优势。
2，非奇袭军乐队最佳人选当数黄权，而法正比黄权也没有任何出场的优势！
3，魏延不变兵种到底吃主将省西陵彝陵。魏延变兵种吃主将两战不过得8级而已，庞统不在，成都前两战与奇袭两战魏延多出这些应该不是很难！如果再计算反击甚至主将都可以省。而且还可以转移部分经验给诸葛亮。
4，糜竺经验可能有影响，不过应该能够上99。
5，军乐调度上，霞萌关、成都是最严重的问题，因为少了法正！成都黄权变军乐可以部分满足策略补给的问题，但是同时还要收沙漠可和陈式，有些大撞车。不过亏损应该在一级以内。因为魏延策略比庞统少很多，所以可能马谡多出成都一战比较好。同时瓦口马谡可以让出一部分敌军，总体应该不亏。
6，还有一个青囊书可以指望，如果可以给诸葛亮或者刘辟用降低对敌军的消耗。
7，庞统还可以贡献出50*9（不包括刘备）点经验。


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#11

发表于 2004-9-12 01:08 资料文集短消息看全部作者

庞统参加奇袭可以免费出战87个回合，放弃有点可惜。但是比较庞统与王平，差距在4~6级左右，同时还有魏延受影响的问题。但是如果同时启用沙漠可与陈式，可以放弃王平，庞统定军山前作为普通兵种，定军山使用青囊书，如此免去了重新调整后四战的烦恼。

具体如下：
刘封从雒2到定军山前共获得15.4,王平从定军山后到彝陵后共获得25.8。庞统彝陵后比王平少四战，多陈仓，因此至少需要达到85.66才能登顶。因此定军山后庞统需要59.8。庞统自动出雒1后达到37.17，到定军山前可以达到52.7。因此庞统在定军山的缺口达到7.1级。以庞统在定军山可以得到3.5计算，庞统需要在变运输之前比普通兵种多出3.6级。按照重阳的表格，庞统是可以达到这一目标的。而且庞统顶替王平的过程中可以省出许昌I的一个位置40回合，大约可以弥补一下3.6级的差距。因为本来计划魏延开始要多烧一些，目前庞统也想烧的话，魏延就要倒霉许多。如果继续考虑到启用沙漠可，希望魏延能够武术家到底让出西陵与彝陵的话，魏延可能更郁闷。不过不用庞统得好处是可以立刻换450~500经验。如此，面子上面的级别差距大约在4~6级左右，不过这不是比重阳少得的，而是放弃庞统可以多得的。


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#12

发表于 2004-9-12 22:06 资料文集短消息看全部作者

智力高不一定是优势，对敌军的消耗大得多。庞统与沙漠可相比出场没有优势，庞统的经验完全可以都转移给魏延、陈式、沙漠可和诸葛亮。
当然，我没有打过后面的战役，没什么实力聒噪这些，但是按照重阳2199和全兵种99的说明帖子，是敌军体力瓶颈的话，那么放弃庞统应该非常有价值，而庞统原先得到的经验都可以转移给其他人。
另外，还有一种方法就是放弃王平。如果将军有信心让庞统在奇袭战役中出色发挥的话，那么让魏延走定军山青囊书的路，而保留庞统的妖术师职业也是一法。这样的好处是庞统比较魏延，大策略更有保障，如果敌军体力足够，无疑会获得更多经验，当然敌军体力不够的时候，庞统仍然有保底的8点，总体的经验应该是赚的，但是个人可能有登顶出战不足的危险。


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#13

发表于 2004-9-12 22:38 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由周瑜于2004-09-12, 22:11:13发表
庞统有雒I、陈仓长安、许昌I三个自动出场，总计接近100回合，怎能说不是优势。
尤其陈仓长安，只有庞统一个人烧，可以升8级左右，并且无法转移到别人身上。

我原先的设计是魏延武术家到底，奇袭当然有人在烧；现在重新改进是庞统妖术师到底。
注意庞统出雒I不是优势，因为如果庞统屁掉是有全军50点经验的！！
庞统白出的奇袭也不一定是优势，因为庞统出场34级，加奇袭87回合算差不多41~43左右，不一定比沙漠可有优势！注意这里庞统是不能计算雒I得的4级的！庞统的优势在于策略多，劣势是对敌军消耗大！核心问题在于经验瓶颈究竟是策略补给还是敌军体力。如果敌军体力不足，减少伤害重要，无疑放弃庞统很有优势。
换句话说，如果能够保证策略的补给，我们比较一下沙漠可和王平，那么沙漠可比王平省一个道具。同样如果能够保证策略的补给，道具给什么人最合适？当然是对敌军消耗最大的人！
现在的问题是策略补给上确实存在问题，所以折衷一下，让魏延变运输队！
我更关注的是黄权跟法正或者伊籍的比较！出黄权应该更赚吧？至少已目前马超将军和周瑜的进度，多一个非奇袭军乐的作用应该优于奇袭的军乐！

我绝对理解不愿放弃庞统的心情，而且放弃庞统面临两个严重的问题：
1，策略补给；
2，彻底重新调整后期出场。

所以我认为目前继续使用庞统是没有太大问题的，不过通过王平和其他人的比较，我认为放弃王平应该是不错的选择！


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#14

发表于 2004-9-12 23:18 资料文集短消息看全部作者

这里我说明出场人选：
重阳2199中长坂前出场的所有人14人、刘辟、魏延、二马、庞统、黄权、陈式、沙漠可。
其中刘辟将依靠瓦口反击代替原来吴兰省霞盟、成都70回合+50点经验。
魏延不变兵种到成都结束后定军山变运输队，省出瓦口80以及若干主将。
黄权代替法正调整的地方就多了，总体回合持平。
然后加上王平的全部出场以及其他省出的出场给陈式和沙漠可。


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#15

发表于 2004-9-13 09:25 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马超将军于2004-09-13, 8:01:17发表
黄权无法代替法正,黄权等级差了3级左右。法正成都后到50级的，黄权根本到不了50级。另外黄权到99占用的位置数太多。法正有奇袭59回合自动出场。

尽可能岔开烧敌人，避免诸葛与庞统二虎争食。

马超将军在讲笑话吧？法正出场34级，奇袭59回合是不是刚好跟黄权出场38级，成都自动出场持平？不用黄权，我看你陈式怎么补策略！


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#16

发表于 2004-9-13 09:56 资料文集短消息看全部作者

黄权成都变军乐代替法正！
糜竺亏两级照样可以一战不多登顶，如果策略补给需要多一战就多一战。
确实黄权可能跟法正有2级左右的差距，不过当务之急是解决非奇袭一路的策略补给！难道你不觉的奇袭一路两个军乐供庞统非常浪费么？庞统是策略多而且有八点保底的59回合，而非奇袭那一路如果不烧就只有四点的155回合，个人认为还是照顾非奇袭对大局有好处。


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#17

发表于 2004-9-13 12:10 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由潜水的于2004-09-13, 11:34:20发表
1、奇袭连续作战必须有两个军乐，否则军乐本身的策略就不够。
2、主力部队虽然只有一个军乐，但回合数最多也就40，军乐基本自足，且马谡那时候的等级也很高了，补给策略的能力也很强。
3、马超将军，伊籍公安不变军乐的话似乎看不出比法正有优势？
4、如果弃用王平用沙摩可，则主力部队有两个烧火的加一个浇水的，更难安排！

1，糜竺奇袭策略不足不是问题，开始的时候照顾一点糜竺就可以比重阳的高两级！
2，对于启用沙漠可，策略补给当然是问题，不过大家既然都不看好，就由我自己来看看问题所在吧。
3，启用伊籍与法正相比本身没有优势，主要是要求公安出军乐，其实质相当于转移经验，即军乐亏但是其他部队赚。不过马超将军竟然没有变伊籍很诡异！
4，主力部队两个烧火一个烧水很难安排，这恰恰是挑战。


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#18

发表于 2004-9-13 12:31 资料文集短消息看全部作者

1，糜竺比重阳高2级的秘诀：淮南、夏丘、下邳多吃人！
3，想想看为什么用伊籍不用法正？目前将军伊籍公安后35级多，算自动出战抵消公安，比法正是不是白出了一战？用伊籍不用法正本来就是为了公安多一个军乐队，好让其他部队多赚点，以及自己得经验多少有什么意义？（据说重阳的法正最后有1级剩余）


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#19

发表于 2004-9-13 12:54 资料文集短消息看全部作者

想想你淮南的敌人都是谁吃的？赵何？董梁？潘宫？全给糜竺吃，让他们到徐州II去找经验吧！最关键的就是淮南了，吃一个多的可不只10点啊！开始多的，在后面还有些利息，后来就多出两级了！

还是希望将军考虑一下沙漠可和黄权的问题，毕竟只有你练过沙漠可！


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#20

发表于 2004-9-13 16:56 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由慕容血于2004-09-13, 13:11:44发表
淮南糜竺已经有十二点经验保底了！前期吃几个就到14级了，然后打纪灵14点！最后用策略12点，14级吃11级也才16点，怎么去多出两级来？而且吕布军他根本吃不到除非一开始就灭了纪灵或者不让纪灵进村！

这个算法恰恰是不对的！淮南糜竺的策略不够，是不能以12点计算保底的。恢复糜竺的2点策略，其他部队就要亏4点策略，是不可取的。计算好糜竺的策略值最后用，之前吃人打纪灵。吕布军是可以吃到的：开始布阵大致如下：
平原河流河流吕布
平原我军我军魏续
我军军乐孙乾我军
平原我军糜竺纪灵
平原平原我军
计算好糜竺的策略，在合适的时机，让开糜竺左边的我军和糜竺上2的我军（要错出去）。然后敌军乐会到糜竺左边攻击糜竺，同时魏续左移攻击孙乾：
平原我军魏续吕布
我军平原孙乾我军
平原军乐糜竺纪灵
平原平原我军
要事先保证糜竺可以拍死魏续或者使用漩涡书之类，如此即可用糜竺吃吕布军。值得注意的是，这个阵比开始的那个阵恢复的策略值多，因为糜竺开始使用激励以后多了一个2点位出来！这恰恰是糜竺无法12点保底的原因，即如果糜竺殴打纪灵，我军将损失2点策略合4点策略。
当然，这里主要强调了糜竺殴打纪灵对我军其他成员的不良影响，对于糜竺而言，调整阵型后，仍然可以使用漩涡书杀桥头吕布军。


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#21

发表于 2004-9-13 17:24 资料文集短消息看全部作者

......
我写吕布只是表示吕布军，因为三个字写不下！
而且让糜竺打纪灵是应该淘汰的打法了！每回合少2点策略合4点经验，15回合都少出一个主将了！


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#22

发表于 2004-9-13 17:40 资料文集短消息看全部作者

慕容兄何必着急呢？糜竺靠着敌军的军乐队，当然我军总体会少2点策略了！如果两个军乐都是我军，肥水不流外人田阿！
续前两个阵，下回合我军阵型：
平原我军魏续吕布
我军孙乾糜竺我军
我军军乐我军纪灵
平原我军平原

其中魏续实际上已经被杀死了，我军将马上占据魏续的位置。实际上，恢复的2点策略确实价值没有想象中的大。因为如果用潘宫，那么这2点就只能给刘备，如果用郭适，这2点就是给赵何的，他得经验在徐州II也会折旧！


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#23

发表于 2004-9-13 23:57 资料文集短消息看全部作者

魏延公安大焦热到47级然后步兵全主将节约出青囊书来启用王平是重阳大大2199中的得意之作！
我提出放弃王平只是一个想法给大家参考参考。
不过比较王平和魏延，我还是很乐意的：
魏延出场33级，王平定军山后以47级计，相差14级。魏延奇袭多87回合10级的经验总是有的。同时魏延出公安获得超过13级，扣掉这个位置的机会成本5级，是8级。于是魏延比王平赚！更简单的说，魏延出公安40回合后与王平出定军山持平，但是魏延后面白来87回合，所以魏延比王平少占用47回合以上！
当然比较是不能拿这两个人比较的。因为如果挤掉王平，这个人不是魏延，是沙漠可！比较沙漠可和王平就不是这么简单的事情了！至少我自己都没有绝对的把握说服我自己。


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#24

发表于 2004-9-14 00:56 资料文集短消息看全部作者

可不是我的算法有迷惑性，而是你误解了我的意思！
尤其是中间还需11级，折137回合，这个不能认同，目前的改进就是要让魏延在成都之前不变兵种多蹭经验。所以是不能折成137回合的。我现在觉得青囊书应该给对敌军耗损最大的部队用，同时要兼顾个人登顶经验的问题。换句话说，我都想把青囊书给贼兵了！


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#25

发表于 2004-9-14 01:34 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由慕容血于2004-09-14, 1:09:54发表

QUOTE:

原帖由phone于2004-09-14, 0:56:50发表
可不是我的算法有迷惑性，而是你误解了我的意思！
尤其是中间还需11级，折137回合，这个不能认同，目前的改进就是要让魏延在成都之前不变兵种多蹭经验。所以是不能折成137回合的。我现在觉得青囊书应该给对敌军耗损最大的部队用，同时要兼顾个人登顶经验的问题。换句话说，我都想把青囊书给贼兵了！

至于说魏延不变兵种，多烧出一些经验来！这个想法不大对头，肉烂了在锅里，那些经验不是一定要魏延才能得的，诸葛，庞统，甚至藩宫都可以得到这部分经验，对总体经验没有多大的提高！

我一开始是这样想的，比如霞盟I，只有一个人在烧，再比如奇袭，也只有一个人在烧，岂不是浪费，于是考虑魏延不变兵种，这样这些关就可以多一个人烧。但是魏延还要出其他战役，有别人烧了，他就不好烧了，而他没有8点底，不烧就很亏。于是想到交换魏延和庞统，即先紧着魏延烧，庞统还能8点保底。
后来我主要又考虑敌军消耗的问题，觉得道具应该给对敌军消耗最大的人使用。当然忽视了道具本身的利用率的问题。不过这一点我目前还没考虑清楚，再想想看。不过令我困惑的是，好像对敌军消耗最大的兵种是贼兵？
王平用青囊书确实是天造地设，不过这不是青囊书给王平用的理由。比较妖术师、武术家、贼兵、运输队，攫取经验能力越强，对敌军消耗越大。在敌军体力能够支持的范围内，以及我军策略补给能够维持的情况下，前面的兵种显然是比后面的兵种有优势的。由于历史的原因，我们可能习惯性地把运输队作为优势兵种，但是事实是否是这样是需要实践证明的！


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#26

发表于 2004-9-14 01:50 资料文集短消息看全部作者

计算了一下，贼兵对敌军的消耗还是比较小的，因为有无消耗的8点匀着，虽然反击的伤害有点大，但是平均下来不会比大焦热的伤害大，其中已经考虑了策略的正常命中。直接推论刘辟优于陈式或者沙漠可。
王平优于陈式或者沙漠可。
于是最后名额的竞争就只能在陈式和吴兰之间展开了。我想这是一个终结性的问题了！到此，我已经把所有的可能都穷举了一次了。


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#27

发表于 2004-9-14 02:22 资料文集短消息看全部作者

我觉得好像还是陈式比潘宫赚阿！潘宫公安后42，去掉公安本身的机会成本，跟陈式差不多。


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#28

发表于 2004-9-14 11:22 资料文集短消息看全部作者

周瑜与重阳比，应该是少了郭适，多了潘宫和刘辟吧？在这种情况下比较潘宫和陈式当然有意义！如果用陈式代替吴兰的话，那么就比较潘宫和吴兰！总之我的判断是：
陈式优于吴兰优于潘宫。


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#29

发表于 2004-9-28 14:12 资料文集短消息看全部作者

我真是快不能忍郭适了，反击率也太低了！


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发表于 2004-9-29 00:39 资料文集短消息看全部作者

公安让魏延和诸葛俩人烧应该没问题吧？