木之的英杰传笔记——全兵种/不用补丁/不卖武器 - 步步为营


	phone


	★

组别	羽林都尉
级别	安国将军
好贴	1
功绩	56
帖子	876
编号	8733
注册	2004-6-30

#1

发表于 2010-11-16 00:50 资料文集短消息看全部作者

既然练李明，其实应该先去泰山的。
好处有三点：
1，普通兵种29回合换了贼兵超级前39回合应该有赚；
2，关羽吃两个敌军讨贼2就多一个策略；
3，简雍可以讨贼II走路变连弩，节约了一个回合。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	phone


	★

组别	羽林都尉
级别	安国将军
好贴	1
功绩	56
帖子	876
编号	8733
注册	2004-6-30

#2

发表于 2012-3-16 16:30 资料文集短消息看全部作者

仔细看了下下邳的阵。
十七回合变阵还是有道理的，早变的话需要看敌弓兵的脸色——一旦离开位置，卡不住荀彧阵就崩了，所以要等到弓兵耗光策略，最后换位置的时候再打死敌骑兵。
但是等到第二次变阵的时候，把曹操放进来，挑拨掉步兵之后，就该全军杀进去了。这里曹操究竟呆了几个回合？
虽然你说实在指望不上曹操挑拨失败，但是又说刘备有时间去拿赤兔。
如果曹操挑拨不失败至少3~4次，刘备不可能有足够的时间拿赤兔，而且这时候回合应该也不到全军杀进去的时候。

[ 本帖最后由 phone 于 2012-3-16 16:59 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	phone


	★

组别	羽林都尉
级别	安国将军
好贴	1
功绩	56
帖子	876
编号	8733
注册	2004-6-30

#3

发表于 2012-3-16 17:38 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 muzhi 于 2012-3-16 17:31 发表
我下邳这个阵大概不用推敲了...
并不是我预谋好了想要布成这样的，是走到那儿了箭在弦上不得不发
曹操很早就上去了，几个挑拨把敌人步兵挑拨成傻瓜了......
你大概只考虑了挑拨步兵撤退（我还舍不得呢...还要 ...

对哈，我的思路还停留在前S/L阶段.....
主要这关的策略补给太紧张了，所以开始看你那个十七回合变阵有点“浪费位置”。
毕竟可以第九回合开门，如果拖到十六回合才干掉那个骑兵，浪费了十来点策略回复。
但是不耗到这个回合，就得面对弓兵移动阵崩的可能。

[ 本帖最后由 phone 于 2012-3-16 17:46 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	phone


	★

组别	羽林都尉
级别	安国将军
好贴	1
功绩	56
帖子	876
编号	8733
注册	2004-6-30

#4

发表于 2012-3-17 02:14 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 muzhi 于 2008-2-25 16:56 发表
刘备:23.06(3.92)       /假情报6=0.48,打人11=0.44,单挑魏续,宋宪,侯成=3.00
关羽:39.70(4.88)       /策略42=3.36,吃主将吕布0.52,单挑张辽1.00
张飞:28.87(3.39)       /策略41=3.28,吃13弓0.07,助攻1(陈宫)=0.04
简雍:35.28(3.44)       /策略43=3.48
藩宫:14.79
赵云:16.08
孙乾:28.76(4.56)       /策略35=4.20,打人7=0.28
赵何:18.35
李明:21.29(3.48)       /策略15=1.20,打人16(含助攻吕布1)=0.66,吃13弓,13步=0.22,吃18高顺,18陈宫=0.40
董梁:16.72
糜竺:25.26(3.14)       /策略17=2.04,烧人12=0.48,吃人6(含17许汜)=0.62

下邳的经验也很夸张啊。糜竺竟然用了17次策略。22级糜竺好像只有51点策略，用17次激励需要至少68，需要恢复18点也就是在荀彧旁边9回合。
而另一方面孙乾35次策略，你说还剩6点，总共需要216点策略值，24级孙乾62点策略，相当于补了154点。5点位如果算20回合的话，还需要18回合靠糜竺。而开始走路3回合肯定靠不上，这就已经41回合了。看起来走位上一次也不能差。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	phone


	★

组别	羽林都尉
级别	安国将军
好贴	1
功绩	56
帖子	876
编号	8733
注册	2004-6-30

#5

发表于 2012-3-18 22:43 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 muzhi 于 2008-2-25 16:56 发表
第十四关:下邳之战:45回合,关简张糜孙李
/战前金400豆2焦21漩3猛1       /使用焦12             /获得金500                      /关键:计算好开门刘备走位,早布阵
刘备:23.06(3.92)       /假情报6=0.48,打人11=0.44,单挑魏续,宋宪,侯成=3.00
关羽:39.70(4.88)       /策略42=3.36,吃主将吕布0.52,单挑张辽1.00
张飞:28.87(3.39)       /策略41=3.28,吃13弓0.07,助攻1(陈宫)=0.04
简雍:35.28(3.44)       /策略43=3.48
藩宫:14.79
赵云:16.08
孙乾:28.76(4.56)       /策略35=4.20,打人7=0.28
赵何:18.35
李明:21.29(3.48)       /策略15=1.20,打人16(含助攻吕布1)=0.66,吃13弓,13步=0.22,吃18高顺,18陈宫=0.40
董梁:16.72
糜竺:25.26(3.14)       /策略17=2.04,烧人12=0.48,吃人6(含17许汜)=0.62
...

吕布在鹿寨中，你是靠曹操助攻干掉吕布的？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	phone


	★

组别	羽林都尉
级别	安国将军
好贴	1
功绩	56
帖子	876
编号	8733
注册	2004-6-30

#6

发表于 2012-3-22 12:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 muzhi 于 2012-3-20 22:05 发表

是的

很难想象啊。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	phone


	★

组别	羽林都尉
级别	安国将军
好贴	1
功绩	56
帖子	876
编号	8733
注册	2004-6-30

#7

发表于 2012-3-26 17:27 资料文集短消息看全部作者

徐州II也太惊人了。赵何、董梁、潘宫加起来拿了32.5级。
从理论上，除了荀攸、荀彧和车胄，可吃敌军24人。荀攸荀彧到最后吃也就是16点，跟打曹操是一样的，就不特别计算了。24人按照每人0.4计算是9.4级。三人50点经验是1.5。靠策略和殴打曹操和其他敌军要拿到21.5。
按照潘宫最后的经验25.79，减去50点是25.29。按照同级吃两个重骑兵到22.36的话，吃完两个重骑兵攻击曹操要拿大约2.93。以每回合16点计算需要至少28回合，即最晚21,22两回合吃重骑（参照阵型，重骑如果体力低于40%会进入村庄补给，因此不可能反击死）。此前吃杂兵得5级约需吃13人。之间需攻击曹操16点或者21级敌军8~12点不等（反击重骑最多10点）还需要在21回合前拿到1级。吃人13个回合初始走路2两回合到20回合共空余5回合需拿接近1级，经验吻合。殴打曹操和其他敌军总计经验约为4级。
董梁和赵何策略或者殴打反击曹操和其他敌军要拿到17.5。我们以10回合（进城前）、17回合（阵一）、30回合（阵二）来计算。
10回合前，两个贼需要第4回合接触敌军。其中赵何只有每回合8点，总计为56点；董梁每回合10点，反击也有10，以攻击5回合（击退两个敌军已经按照吃人经验40点计算过）反击6回合计算110点。两人合计为170点。
11回合进城后到17回合成阵前7个回合。这一阶段需要吃掉的敌军除了2个军乐和3个重骑还有11人，认为其中潘宫吃掉7人，则董梁赵何需要吃6人。两人总行动14回合除掉吃6人还有8个行动，以平均14点（两个地贼兵有可能产生反击）每回合计算为112点。考虑到吃21级敌军时董梁可能获得经验高于40点，将两人这一阶段普通攻击经验记为140点。
17回合到30回合共14回合。根据17回合成阵图，赵何无法攻击到曹操，需要每回合援助潘宫：
      空空空空简雍刘备空空
      许褚赵何糜竺荀彧李明
      惇惇藩宫荀攸孙乾糜芳
      空空曹操董梁空空空空
因此赵何以12点每回合计算，董梁以32点每回合计算，共6.16。
30回合到最后按照20回合计算。董梁攻击曹操每回合16共3.2。赵何按照必反击计算，进行逆推：
28~29：每次10 ，5回合；共100
27~28：每次12 ，4回合；共 96
26~27：每次14 ，4回合；共112+2（第一次攻击是25级，攻击后升26）
26-    ：每次16 ，7回合：共 224
总计5.36。
四个阶段总计约17.82。大约与之前估算17.5相当，误差在半级之内。

以上所有的计算都是按照必反击来计算的，也就是说这一成绩基本上需要在必反击的情况下才能得到。

考虑GB4 的S/L的效果跟必反击的差距。按照每回合刘备、糜芳和潘宫的行为可以调控的随机数范围是4个。变阵后考虑李明的焦热书，可调整随机数范围是5个。但是之前董梁的反击率大约为1/3，因此一个回合4个随机数都不能造成反击的概率约为20%；之后赵何反击率约1/5，一个回合5个随机数都不能造成反击的概率约为30%。也就是靠S/L来解决反击概率，也是有极限的，在徐州II的条件下，董梁的反击率大约也就提升到80%左右，赵何为70%。
因此，我相信，这一关仅靠GB4的 S/L，是得不到你的成绩的，必须要依靠必反击补丁。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	phone


	★

组别	羽林都尉
级别	安国将军
好贴	1
功绩	56
帖子	876
编号	8733
注册	2004-6-30

#8

发表于 2012-3-26 18:10 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 muzhi 于 2012-3-26 17:52 发表

质疑精神值得鼓励，只是同学你算错数了......

董梁武力69，反击率46%
赵何武力55，反击率36.67%
您就算忘了，去置顶帖查一下不就有了嘛

另外，实战中有两三个回合没能反击曹操

我记得是除以200，看来是除以150。
不过就算有两三个回合没有反击也很夸张了。在10回合前我是按照董梁每回合反击17级重骑计算的，在30回合前我是按照每回合赵何反击21级重骑，董梁每回合反击曹操计算的。
我以前看的时候没太注意，以为S/L就是把46%提高的60%这种程度，也就相当于本来可能打五六个进度出来，找个反击率最高的进度接着打；S/L只是节约了打这么多进度的时间。
现在你这相当于把46%的反击率S/L成90%，怎么讲呢。
我觉得如果是这样打，那么不如用补丁。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	phone


	★

组别	羽林都尉
级别	安国将军
好贴	1
功绩	56
帖子	876
编号	8733
注册	2004-6-30

#9

发表于 2012-3-26 18:27 资料文集短消息看全部作者

我个人将游戏的条件分为三个等级：
A，可以用GB4，但是不刻意S/L；
B，用GB4随意S/L，不用策略自选补丁；如果用，必成功或者比失败时不得修改（这个实际游戏者不可能执行吧？）；
C，各种随便搞。

A与B的差别体现的是 ”可复制”；也就是说一个新人如果对游戏感兴趣，他按照相应的打法，不用花费很夸张的时间就可以学习复制。
因为你1L一开始说使用GB4 “适当”S/L，所以我本来是把这个战报归在A类的；
但是今天研究了一下，这个战报应该归在B类。

[ 本帖最后由 phone 于 2012-3-26 18:34 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	phone


	★

组别	羽林都尉
级别	安国将军
好贴	1
功绩	56
帖子	876
编号	8733
注册	2004-6-30

#10

发表于 2012-3-26 18:32 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 muzhi 于 2012-3-26 18:19 发表

只要有三种不同随机数情况，46%就提高到84.25%了
四种就提高到91.50%了
每回合存四个档选一个接着打，和打四个进度时间一样啊

btw，反击重骑没追求，重骑都是反击了两三次就主动吃了...因为扛不住.... ...

每回合试探4次和直接打4个进度算时间一样，但是效果差多了。按照徐州II，按照20回合后每回合试探4次，大约相当于打了120个进度。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	phone


	★

组别	羽林都尉
级别	安国将军
好贴	1
功绩	56
帖子	876
编号	8733
注册	2004-6-30

#11

发表于 2012-3-26 19:01 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 muzhi 于 2012-3-26 18:41 发表

对一个新人来说，最容易复制的是用全补丁的攻略，因为有具体而且一定能复现的步骤
其次是用GB4去SL开局，走出和攻略一样的布阵，哪怕成阵晚一点，至少不用反复从头打起

即使再花大力气SL成阵后的随机数 ...

对于用GB4 S/L的强度，我个人认为这是一个由玩家决定而不是由游戏中的局面决定的参数。我相信，如果一个人愿意在成阵后花大量的时间S/L的话，那么在成阵的过程中他愿意花费的S/L肯定更多。在这种情况下，成阵本身有可能是需要花费大量时间来复制的，甚至花费大量的时间都不能复制。不过徐州II这个战役由于敌军类型很明确，而且步兵有树林火龙的存在，敌军行动的随机性是非常小的。加上研究得非常多了，成阵确实不需要什么S/L。但是不是所有的战役都像徐州II这么简明的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	phone


	★

组别	羽林都尉
级别	安国将军
好贴	1
功绩	56
帖子	876
编号	8733
注册	2004-6-30

#12

发表于 2012-3-26 20:27 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 muzhi 于 2012-3-26 18:41 发表

对一个新人来说，最容易复制的是用全补丁的攻略，因为有具体而且一定能复现的步骤
其次是用GB4去SL开局，走出和攻略一样的布阵，哪怕成阵晚一点，至少不用反复从头打起

即使再花大力气SL成阵后的随机数 ...

你所说的“复制”也太狭隘了。新人根本不会去尝试复制你说的最容易复制的全补丁攻略，新人玩这个游戏的乐趣在于发现了一种他以前没有想过的玩法，于是照着玩。他是会“复制”玩的思路，“复制”玩的大致方式，但是没有哪个人会用完全复制的方式去重复另一个人的所有行动。
新人玩的时候主要的困难不是拿到你的存档以后，在那关没办法“复制”打法；而是每一关等级都差一点，积累了几关以后，跟已有的攻略差距太大，完全不知道怎么处理了。

冰雨我不认识，看了下竟然在精品区有“漫漫英杰传”，结果点开除了些数字什么也没看到。也许以前有些内容，后来弄丢了。至于周大，周大之所以是周大，不是因为他有更好的耐心和毅力去S/L一些超常的结果，而是因为他发展和整理了一系列战役攻略。所以从S/L的强度上来看，你说“极限SL”或者“全力SL”，大约是不需要“厚着脸皮说”的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	phone


	★

组别	羽林都尉
级别	安国将军
好贴	1
功绩	56
帖子	876
编号	8733
注册	2004-6-30

#13

发表于 2012-3-26 20:32 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 qb1973 于 2012-3-26 20:24 发表
按phone的说法，我大概算是A类玩家了，但我觉得A与B的界限还是比较模糊的，毕竟“刻意S/L”是个相当宽泛的定义。
A与B的复制难度是差不多的，只不过B需要更加耐心而已。反倒是C是比较容易复制的，特别是后期， ...

所谓的“刻意”S/L，我觉得没什么难理解的。
同样的一场战役，有一些因素是决定性的因素——这些主要因素不能达成那么基本的战术完不成，另一些次要因素只有数值价值。所谓的“不刻意S/L"，就是不在次要因素上S/L。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	phone


	★

组别	羽林都尉
级别	安国将军
好贴	1
功绩	56
帖子	876
编号	8733
注册	2004-6-30

#14

发表于 2012-3-26 20:39 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 qb1973 于 2012-3-26 20:24 发表
按phone的说法，我大概算是A类玩家了，但我觉得A与B的界限还是比较模糊的，毕竟“刻意S/L”是个相当宽泛的定义。
A与B的复制难度是差不多的，只不过B需要更加耐心而已。反倒是C是比较容易复制的，特别是后期， ...

我举一个例子来阐明我的观点。
这是广陵之战三回合到五回合的截图：
第三回合结束我军形成如下局势后，

图片附件: [3回合结束] 03-1.png (2012-3-26 20:39, 62.98 K)

如果敌军的行动能够达成，

图片附件: [4回合开始] 04-0.png (2012-3-26 20:39, 64.03 K)

然后我军形成

图片附件: [4回合结束] 04-1.png (2012-3-26 20:39, 63.79 K)

之后第五回合就能把两个军乐掏过来。

图片附件: [5回合开始] 05-0.png (2012-3-26 20:39, 64.09 K)

这一打法，贴图贴出来看着很简单，但是实际上是很难“复制”的。
因为根据三回合行动结束的图可以看到，要想敌军形成四回合开始时的态势，那个连弩和短兵必须有正确的随机数。为了获得这个正确的随机数，就需要大量的全军撤退。从数值上来讲，这么多全军撤退带来的，可能仅仅是糜竺可以在开始第二回合用大激励多拿8点以及不需要速度击退敌军就能利用两个敌军军乐而让我军可以额外获得的少量经验而已。但是，对于一个新人，他是不愿意去花费那么多时间和精力去“复制”这个打法的。

[ 本帖最后由 phone 于 2012-3-26 20:48 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	phone


	★

组别	羽林都尉
级别	安国将军
好贴	1
功绩	56
帖子	876
编号	8733
注册	2004-6-30

#15

发表于 2012-3-26 22:10 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 qb1973 于 2012-3-26 21:41 发表
对于“刻意S/L”定义的宽泛，我也举例说明：SL晴天算不算刻意？像我打的定军山出现7个雨天，改用SL调天气算不算刻意？某战最后一回合变成雨天，使武术家烧不成花五，SL调天气算不算刻意？
对于“复制”，我的意 ...

量变和质变之间的度往往是很模糊的，但是确实存在那个度。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	phone


	★

组别	羽林都尉
级别	安国将军
好贴	1
功绩	56
帖子	876
编号	8733
注册	2004-6-30

#16

发表于 2012-3-26 22:42 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 edmund_liyc 于 2012-3-26 22:20 发表

一點有關概率的「技術面」補充說明，個體非攻擊策略(激勵、援助)每次消耗1個隨機數，攻擊策略(焦熱)是2個*
在徐州2單點反擊曹操這情況，假定有劉備、糜芳、藩宮可調整隨機數，而且當前策略足夠
3人可消耗 ...

糜芳是必失败的，刘备确实有可能消耗2个。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	phone


	★

组别	羽林都尉
级别	安国将军
好贴	1
功绩	56
帖子	876
编号	8733
注册	2004-6-30

#17

发表于 2012-3-27 01:03 资料文集短消息看全部作者

那面也各种资料丢失。
我也没有说你这个“没价值”，只不过认为S/L比较大而已啊。
另外，阿尔法孝直的《三国志英杰传部队AI/仇人/目标代码详表》哪里还能看到呢？

[ 本帖最后由 phone 于 2012-3-27 01:11 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	phone


	★

组别	羽林都尉
级别	安国将军
好贴	1
功绩	56
帖子	876
编号	8733
注册	2004-6-30

#18

发表于 2012-3-27 16:29 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 muzhi 于 2012-3-27 15:51 发表
大概我写错了...
现在我手头没英杰传，不便验证不好意思
跟后面的走位需求对照看可能能找出应该走哪儿

我这个打法是学shia1967的弓，推荐看他的帖，会更有帮助
http://www.xycq.net/forum/index.php?show ...

如果卖武器买豆的话，就容易一些。

我印象中，潘宫对于逢纪的攻击力是个很微妙的数值。好像需要潘宫带刀并且之前关羽牵制逢纪都要中，这样才能压住。逢纪士气慢慢恢复之后，正好可以赶上潘宫升级，又大致可以压住。
但是最终逢纪士气起来之后，靠潘宫是肯定压不住了，但是这时候张合那边也不够张飞打了，正好张飞跑过去。可以靠张飞顶住逢纪。
之间如果有压不住的时候，需要潘宫顶住逢纪打。
不过这样打，整体数值上还有经济上肯定是要受一些影响的。

[ 本帖最后由 phone 于 2012-3-27 16:39 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	phone


	★

组别	羽林都尉
级别	安国将军
好贴	1
功绩	56
帖子	876
编号	8733
注册	2004-6-30

#19

发表于 2015-7-18 19:49 资料文集短消息看全部作者

故人已辞黄鹤去，此地空余黄鹤楼。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	phone


	★

组别	羽林都尉
级别	安国将军
好贴	1
功绩	56
帖子	876
编号	8733
注册	2004-6-30

#20

发表于 2015-7-21 22:31 资料文集短消息看全部作者

上年纪了。
补丁时代随着游客丁的2699的完成而落幕，现在应该回归无补丁的2399了吧？
之前看有两人好像在尝试？最近也没见更新了。

[ 本帖最后由 phone 于 2015-7-21 22:48 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	phone


	★

组别	羽林都尉
级别	安国将军
好贴	1
功绩	56
帖子	876
编号	8733
注册	2004-6-30

#21

发表于 2020-4-30 19:33 资料文集短消息看全部作者

冰℃雨的主贴在哪里？似乎搜不到。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	phone


	★

组别	羽林都尉
级别	安国将军
好贴	1
功绩	56
帖子	876
编号	8733
注册	2004-6-30

#22

发表于 2020-5-2 10:23 资料文集短消息看全部作者

看来已经丢了啊……

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

打印 \| 推荐 \| 订阅 \| 收藏 \| 开通个人空间 \| 加入资讯标题: 木之的英杰传笔记——全兵种/不用补丁/不卖武器, 完成邺战前2299！
本主题被作者加入到他/她的文集中