原帖由 落寞之智者 于 2007-8-28 00:37 发表
“阁下考证过当时陈仓的大小?存粮有多少?陈仓布防满编需要多少?没考证过就别说什么少到不合情理的地步” ——您这话竟是要我证明“找到千余人守城确实不够的证据”?您的表达方式实在是与众不同。
您要“千余人守城确实不够的证据”,心岚先生引的这条算不算?
袁绍在黎阳,将南渡。时昱有七百兵守鄄城,太祖闻之,使人告昱,欲益二千兵。昱不肯,曰:“袁绍拥十万众,自以所向无前。今见昱兵少,必轻易不来攻。若益昱兵,过则不可不攻,攻之必克,徒两损其势。原公无疑!”
考证?您知道什么是考证?“陈仓的大小?存粮有多少?陈仓布防满编需要多少”这些在您看来只要“考证”一下就能找到准确答案?
回避?真佩服您说这话时的勇气。
和不讲理的人说话就是累。你要证明史书记载有误,千余人守陈仓人手不够对吧?那你不是需要找出证据来证明才行。我要你先考证上面这些就是要求你举证来证明你的论点。你现在证据没有,就凭自己拍下脑袋就敢说史书乱写,别人质疑你就扯东扯西的避而不答,还说我表达方式实在是与众不同!
才叫你别用合肥和郿坞来证明陈仓,你当场又来个鄄城,足显黔驴技穷。每个城的大小、形势、位置都不同没有可比性你都不懂,反复说明你都不理解?看你也不至于如此,故意的吧!
原帖由 落寞之智者 于 2007-8-28 00:37 发表
董卓的郿坞和公孙瓒的易京一样都是用来做最后凭借的,所以董卓才会说“不成,守此足以毕老”,因此您要将郿坞说成是前线要塞也无可无不可,搞笑的是您居然因为郿坞里面多存了点粮食就称其为“粮仓”——难道您不知道军粮对于守城士兵意味着什么?“赖”?您未免也太……。
你最早说郿坞存粮多所以陈仓存粮肯定也多。我就说陈仓是前线,不可能像郿坞一样放个粮仓在里面。你又说你没说在前线放粮仓,说我胡扯。我说你先说的郿坞有粮仓,还来证明陈仓也该有。你现在又说郿坞说成是前线要塞也无不可。郿坞积谷为三十年储还称不起粮仓?
谁在胡搅蛮缠一目了然。
原帖由 落寞之智者 于 2007-8-28 00:37 发表
1答:是,如果诸葛亮舍陈仓不顾直入关中陈仓守军则应寻隙主动出击。
2答:如果陈仓只有千余人,蜀军是可以不攻也不围,只要留下部分人马远远看着就得了。问这么幼稚的问题,您还真以为千余人在陈仓蜀国就非攻不可了?曹操为什么在合肥放七千余人?原因之一是孙权如果过合肥而不攻张辽等好有实力主动出击——在您看来,郝昭的千余人如果用来做这个够不够用?
3答:不能,正因为这样陈仓才要多屯积些粮食。这个问题与您引的我上面的那段话有什么关联?您的思维跳跃的还真是厉害的紧。
躲在城里寻隙出击和打野战完全是两回事!千余人和数万人野战对垒当然不行,但守在城里,在对方过而不围时偷袭粮道却是绰绰有余。
留下部分人马远远看着就不会被袭击了?!不围怎么可能看得住?到底是谁幼稚?
第3你也知道不能!那就不能多放人在城里浪费粮食。
原帖由 落寞之智者 于 2007-8-28 00:37 发表
正因为陈仓城有时需要主动出击,所以城内不可能只有千余人——难不成您想让郝昭带着千把人去打诸葛亮的数万大军?您这是嫌郝昭命长还是陈仓丢的不够快?
“被攻击,被围困就不能主动出击了”与“你干脆把城防改城攻算了”有什么因果关系?您知不知道您自己说的是什么?
你难道认为主动出击就是正面冲击数万大军?那给你7千人也没用。
本来就是两句话。只有你才会去找之间的因果关系,佩服、佩服!
原帖由 落寞之智者 于 2007-8-28 00:37 发表
您这些话是想说明什么?“如果汉军不攻这一路,别的路上也有城防;如果走这一路,还是过而不攻,那你这常识就不太正常了!”看来您还是以为陈仓城就跟您家的防盗门一样,外人要想进您家除了翻窗(你所谓的“别的路”)就只有撬门了——您居然真的不知道我所说的“亦可以绕过陈仓城直入关中”指的是若陈仓的兵力少到不足以对蜀军构成危胁则诸葛亮大可以留下部分人马围城或监视,然后率军直入关中——您再看一下您用的“比喻”恰当吗?
人身攻击?这个可能是您的误会,我本意是以为您应该在“稍具备点常识”这个范围之上的,没关系,现在我已经知道我这个想法是错误的,还有,在指责别人的时候抽空回头看看自己。无聊?我也这么觉得,跟您谈论这些,这么做真的显得我很无聊。
和你说这么细了,你还是看不懂比喻!
陈述句你也不懂?再给你解释一下:汉军不走陈仓而从另一方向进攻,那就是另一路城防的问题了。如果走陈仓,却绕而不攻,那就犯了战术常识性的错误,和你的有常识的人就知道不符了。可惜和阁下所想的不同,千余人足以对绕过陈仓城直入关中的汉军构成威胁。至于我的比喻,和你说的都不是一回事,你怎么证明我的比喻不恰当?只有你的理解是不恰当的吧!
“稍具备点常识”这个范围之上是什么可否请你解释一下?在你人身攻击之前,我有攻击过你吗?有什么需要我回头看看自己的?
原帖由 落寞之智者 于 2007-8-28 00:37 发表
帖子还在那儿呢您就满口胡柴?要栽赃也请做得稍稍高明一点。我说“陈仓守军绝不会仅仅只有千余人”到了您那里就成了“只需增大量的兵毋须换将”?还我的逻辑?劝您别糟蹋这词了。还“十万八万是代指大量的兵员”,您怎么不说千八百万?
您哪只眼睛看到我说我认为“有备就是增兵”?自言自语的念叨了一通反过来说要问我,您问得着吗?
这个子龙先生已经回答过了,不再重述。难道您听人说话只听后半段?亦或者您只听您认为对您有利的那段?
您除了会嚷嚷“瞎猜”之外难道不会点别的了?除非您能拿出点东西将上面的论证推翻,否则我只好将您空洞的叫嚣当成一股秽气。
更正一下上面的话,您除了会嚷嚷“瞎猜”之外的确还会点别的。
“兵多就是好”?这话是我说的?还是您认为应该是我说的?
请你告诉我十万八万具体是多少兵?我当然可以说千八百万,只是我没说而已。“既然曹真有此先见之明,知道诸葛亮“后出必从陈仓”,其又如何会仅仅在陈仓仅留千余人?”这是你说的吧,你解释一下仅仅的意思,用上仅仅就可以说明你认为有备需要的士兵相对于千余人是大量的。既然你认为千余人不够,又说有备的话必然不止千余人,不增兵又怎么能不止千余人呢?你的意思不就是有备就要增兵!
恕我眼拙,不知子龙先生的回答在何处?你指给我看看。
你只会瞎猜,别人当然就只能说你瞎猜了。你上面根本就没有论据来证明,我又如何拿出点东西将你不存在的论证推翻呢?请你先拿出点推翻的标的来行吗?你虽然没有明说兵多就是好,但你的意思通过前文就可以看出是这样。我又不是你,不用等别人什么都说明了才懂!
[ 本帖最后由 东祖长离 于 2007-8-28 19:49 编辑 ]