一个被无比神话的庸才——诸葛亮 - 三国史话


	Liongareth (宋武刘裕)

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#1

发表于 2007-8-21 22:41 资料文集短消息看全部作者

好久没来了，一来就看到这一强帖。

对楼主没话好说，诸葛不是以法治国吗？
对于诸葛不还政于刘禅，用易老师的观点就是，诸葛希望刘禅做英女皇，自己做首相。

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#2

发表于 2007-8-21 23:56 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由渎者于 2007-8-21 23:44 发表
后文写到曹操与诸葛的用人之道，曹操维才，诸葛维德。。。当时曹操已经死了，用来比较是不妥的，而诸葛只是维德，排斥人才的话，何必收姜维？当时蜀中后主无能淫乐，奸臣庸臣当道，而大将都在前线，那蒋宛几个文 ...

后主非无能，而是无能为，后主若为，诸葛何为？历史上的明君大多都有亲信的佞臣，后主就喜一黄浩，能有多大害处？人才少，是因为内部的根本矛盾，本土英杰能为蜀汉所用？能帮助外人压迫自己人？

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#3

发表于 2007-9-24 01:36 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 jt003172 于 2007-9-23 16:26 发表
楼主你站在诸葛被神化的肩膀上才会得出其是庸才,但如果不带着有色眼镜看的话,诸葛亮可是历史学家公认的千古第一贤相.鞠躬尽悴死而後已,这八字有几个能做到呢?
也难怪光荣的历代叁国志给诸葛的智力分都是100,但 ...

诸葛亮是良材！但要说千古第一贤相就太过了。
我到认为政治以标准分给一百才合适，智力一百过了。

[ 本帖最后由 Liongareth 于 2007-9-24 01:38 编辑 ]

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#4

发表于 2007-9-24 01:44 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 凌云茶 于 2007-9-21 08:28 发表
蜀汉土狭民寡,你能要求诸葛亮培养出多少人才?
曹魏打压的人才还少吗?可为什么诸葛亮都叹魏"多士',最大的根源在于中原是数百年的文化沉淀区域,底子在,恢复快.
数十年间纠合四方之精锐,非一州所产.地方小, ...

制约人才培养的原因主要是：本土人士是利益受害者，不大可能帮助蜀汉政权来压迫自己。

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#5

发表于 2007-9-25 19:05 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 jt003172 于 2007-9-24 18:30 发表

这个,每个人都会有不同的观点,但我是非常赞同你说的智力100过了,因为智力更多的是体现在战略上的,而不是搞内政方面,我估计光荣给诸葛智力100分的参照物是<三国演义>而非<叁国志>.
至于认为诸葛是千古第一贤相,也是从"鞠躬尽悴死而後已"来看的,同是三国时期的丞相这一位置的人当中,政绩不亚于诸葛的最少也有两位,司马懿和曹操,但换做我是刘禅皇帝,我还是愿意选择诸葛做丞相,这是为何?野心害死人,一个是"若天下归魏,我为周文王",一个是"司马昭之心路人皆知",也许有了诸葛这样的丞相,我还是未能光复汉室,但决不会改朝换代,我完全可以放心的在後宫做自己想要做的任何事,而无需操心,只是可怜了我那个相父大人...
"鞠躬",这两字并不是每个权臣都能做到的....

请注意我说的是认为诸葛是千古第一贤相过了，阁下却说三国第一贤相。
要我选相，我会选太公、周公、管仲、吴起、萧何、王猛之一，却绝不会选诸葛亮。（大家都不想做个空架子皇帝吧！）

[ 本帖最后由 Liongareth 于 2007-9-25 19:07 编辑 ]

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#6

发表于 2007-9-26 17:14 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-9-26 15:17 发表

太公是名相？这史料不知出自何处？该不会是《封神演义》吧？

还有吴起。吴起是很有才能啊，可惜连自己都不得好死。就不用拿来比诸葛亮了吧。

那时候有史么？

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#7

发表于 2007-9-26 17:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-9-26 15:09 发表

又在鼓吹王猛来压诸葛亮了？
先看看王猛的官职。

俄入为丞相、中书监、尚书令、太子太傅、司隶校尉，持节、常侍、将军、侯如故。稍加都督中外诸军事。……军国内外万机之务，事无巨细，莫不归之。
跟诸 ...

想不想做和能不能做是两回事，老坚的权力可比小禅大多了。
从来都是说后人像前人，没见过说前人像后人的。哪怕后人确实比前人强。

诸葛亮自比管仲，小白用管仲比太公，诸葛亮岂不比太公差了两极。
而且我自说我希望的丞相是某某某，每个人的选择都未必相同，你自可拿出你的理由来支持你的某某某。

[ 本帖最后由 Liongareth 于 2007-9-26 17:46 编辑 ]

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#8

发表于 2007-9-26 17:40 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-9-26 15:17 发表

太公是名相？这史料不知出自何处？该不会是《封神演义》吧？

还有吴起。吴起是很有才能啊，可惜连自己都不得好死。就不用拿来比诸葛亮了吧。

吴起要有诸葛亮那种权力，还会不得好死？

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