标题: 小人当道,君子蒙尘, 浅谈近年来刘备诸葛亮的形象变迁
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发表于 2006-11-16 11:37 资料 文集 短消息 看全部作者
阁下还真是擅长抓住一小撮,打倒一大片呀。阁下真是错生了时代呀,如果是文革时期,恐怕更有发挥的余地,阁下不去经手文字狱还真是可惜了人才。因为有人说刘备是厚黑,有人说千古奸相诸葛亮,你就可以认为质疑诸葛军事能力的,为曹操鸣冤翻案的,还历史真相的,反封建奴化的都是小人!都是社会道德沦丧的!都是无耻的!
“刘备和诸葛亮没有变,变的是我们自已。”这话是没错,可关键是变正确了还是变错误了。你以为古代的劳动人民像现在一样普及三国志?可以在网上相互交流?做梦!他们大多连字也不认识,只能听听评书三国演义,统制阶层怎么宣传,他们就只能听到什么。
在这没人要贬低前人的美德,只是追求更为真实的历史。


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发表于 2006-11-16 12:40 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 ft1114619 于 2006-11-16 12:05 发表

原来你们口口声声的历史就是揣测人心~所谓历史真相是什么~比如这场战斗双方投入兵力多少~这场战斗双方有那些将领参加~战场在那里~某某是否斩杀了某某~某某是否有叛变~诸如此类~
但现在的人喜欢搞什么?揣测古 ...

“你们”——注意了,这就是阁下的逻辑。抓住一小撮,打倒一大片,这就是我对阁下和LZ的评价。
“但现在的人喜欢搞什么?揣测古人的心思~尔非鱼~焉知鱼之乐~人家明明没做的事~非要说成是人家想做没机会做~或者是史料没记载~这就是你们所谓的还历史真相~?就象前不久的帖子里说的~刘备不是不想屠城~而是没机会屠~”——这只是少数人的做法,可不是我们挺曹的全是。你的理论是城里有人杀人,城里的人都是杀人犯?“现在的人”,是现在的有些人好吗。你就是看见大部分好人你攻击不了,就找来几个犯错的,用这几个犯的错来攻击大部分好人,这就是你的用意了。


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发表于 2006-11-16 12:59 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 sos2290 于 2006-11-16 12:46 发表
还历史的真相难道就是打倒一个捧起一个?

拜托动动脑子,有没有想过你自已也会死,也会成古人。你今天怎样对待古人,你的后人就会怎样对你。

“还历史的真相难道就是打倒一个捧起一个?”——谁告诉你要打倒一个捧起一个的。又是你抓的一小撮告诉你的?
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发表于 2006-11-16 13:42 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 sos2290 于 2006-11-16 13:24 发表


“一小撮”——这是你自已的发明,现在的情况大家都看到了,我也不想多说,你老要是死不承认我也懒得说你。

我也没想过要争辩出什么真相,只不过看着那帮故做清高的小人不顺眼而已,少在那里摆出什么还历 ...

“一小撮”这个词原来是我发明的,我原来居然还不知道,谢谢你告诉我,呵呵。
“小人”这词你终于明确骂出来了,之前还掩饰着说,不错、不错。
说刘备是厚黑,说千古奸相诸葛亮,这些我都没说过,倒是有位挺刘的说曹操手下都是厚黑;还历史真相,反封建奴化,这我倒是说了,有问题吗?
仁慈、忠诚、理想、义气、宽容,我从没说是虚伪;鞭打督邮的是刘备、火烧博望的也是刘备、刘备也没有摔孩子收买人心、诸葛亮不仅是极高明的政治家,而且还是发明家这些我也都是一直这样认为的。
我想请问你,这样就满足你的小人标准了吗?
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发表于 2006-11-16 14:20 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 sos2290 于 2006-11-16 14:10 发表
你老兄最好去把自已的言论编辑一下,这样就不会心虚了。

什么东西?
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发表于 2006-11-16 14:27 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 sos2290 于 2006-11-16 14:21 发表
我不否认,我也是个小人。

但是我起码还有一点羞耻之心,古人的节操品德使我感到惭愧,因为我做不到。

现在有的人是自已做不到,就想法子去诋毁。

通篇我都在为曹操辩解,以上可有诬蔑刘备、诸葛的?不知你要说什么?
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发表于 2006-11-16 14:34 资料 文集 短消息 看全部作者
我看你是想放箭,没目标,盲目乱打包,打的包里还是没目标。
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发表于 2006-11-16 14:57 资料 文集 短消息 看全部作者
倒是你应该看看你开的这篇骂人帖,除了故作痛心疾首状就只会骂人。别人告诉你骂人是不对的,你倒还越骂越起劲了是吧。还没见过你这种专开一帖来骂人的。
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发表于 2006-11-21 13:00 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 sos2290 于 2006-11-21 11:54 发表


我一开贴就说了,我也不是好人 ,但是我起码还知道羞耻。

到底是谁在披羊皮?打着“还历史真相”的幌子干些见不得光的事。社会上历史上还是有好人的,不能因为自已龌龊,就把别人看得跟自已一样龌龊。

知道羞耻还会出来骂人?真不知你是知羞呢还是以此为荣?

至于在下,既不好,也不坏;既非君子,也非小人。我只是一个人,仅此而已。
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发表于 2006-11-22 10:42 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-11-21 13:04 发表
知道羞耻还会出来骂人?真不知你是知羞呢还是以此为荣?
----在道德上, 他知耻, 对以己之耻度人的人时, 他以知耻为荣.

原来骂人就是知耻为荣,不愧为青蓝,在下受教了,说不定以后会对阁下经常性表示一下在下的知耻为荣。
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发表于 2006-11-23 15:23 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 谭文山 于 2006-11-23 10:56 发表


一 不要人身攻击,这和是不是青蓝没关系

二 谁说知耻就不能骂人?毛太祖也骂人,朱总理也骂人,就算是刘裕,他也骂人,请问按楼主的逻辑,他们是什么人?

ps: 关键是骂得什么样的人,这种人该不该骂!

他骂的什么人很明显,就是和他意见相左的人,阁下又认为和你意见不同的人该不该骂呢。凡是对见解不合其心意的,就进行攻击、伤害、侮辱的人,评价就只能是一个字——暴。
朱总理和刘裕也骂人,但骂的是敌人,不是意见不合的华夏同胞,如果他们也因为这样就骂人,那对他们的名声只有百害而无一利。当然他们都是军人出身,暴粗口是常事,可别和骂人混为一谈。

[ 本帖最后由 Liongareth 于 2006-11-23 15:30 编辑 ]
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发表于 2006-11-23 16:47 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 sos2290 于 2006-11-23 15:59 发表
请问一下,我骂谁了?不过说几句真话而已。

若我在骂人,请问某些打着“还历史真相”旗号,极尽YY之能事的那些人,又在干什么?

你YY古人,你的后人也会YY你!积点德吧,为你自已。

你骂谁了?“于是有人就在思考:诸葛亮为什么不称王啊,是顾忌太多?刘备为何要托孤,是试探?诸葛亮干嘛不投曹操,是怕不能一枝独秀?
他们都有一面很大的挡箭牌:我们这只是从人性角度来看问题。”“嚷嚷着要“还历史真相”的人”“而这些人却面无愧色:推翻罗贯中宣扬封建奴化!”你上面提到的这些人就是你骂的人。
“小人当道”、“道德沦丧”难道不是骂人?难道不是阁下说的?

你要发表自己的见解可以,但请别胡乱称别人为“小人”,别胡乱指责别人“道德沦丧”。

先不论是否别人就是YY。YY不YY就是别人的自由,你还想管别人的YY?妄图控制他人思想的行为绝对可以称之为狂妄!

[ 本帖最后由 Liongareth 于 2006-11-23 16:57 编辑 ]
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发表于 2006-11-24 09:16 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-11-23 21:05 发表
知耻跟骂人没有关系, 骂人是一回事, 知耻是另一回事. 不过阁下既然定义我说的所谓骂人就是以知耻为荣, 不知道谁告诉你的? 俺原贴可有一字支持骂人? 又或者阁下给我解释解释骂人跟知耻有什么直接关系行否?

望阁下看看究竟哪骂人了. 如果说"不能因为你窝龊就说别人也跟你一样窝龊"是骂人, 那么你怎么就不觉得"我知道你也有罪,别装一付无辜纯洁的样儿,谁还不知道谁啊?一个个都是大尾巴狼"这句没骂人呢?

意见相左是肯定, 是否因为意见相左就骂人, 是否在骂人, 这倒是阁下尚未能解释清楚就在那乱下定论.

最后, 我跟你虽然不少地方意见相左, 不过至少没有多大的人身冲突. 如果你愿意以后用讽刺式语句跟我交流, 我是很乐意奉陪的.

1、我是说LZ骂人,可没说你骂人,是因为阁下胡乱替他人开脱。

2、“知道羞耻还会出来骂人?真不知你是知羞呢还是以此为荣?
----在道德上, 他知耻, 对以己之耻度人的人时, 他以知耻为荣.”——
这还不是说LZ骂人是知耻为荣?

3、“你要发表自己的见解可以,但请别胡乱称别人为“小人”,别胡乱指责别人“道德沦丧”。”——
在这我已说明LZ怎样骂人,我可不愿用讽刺式语句跟阁下交流,只是阁下强行代人出头而已。

不说了,再说估计BZ就要以无关话题的争吵为由删贴了。

因为有节度使警告过,就不再加帖了,就在这编辑一下回楼下的:
“探索历史真相”好像是在下说的。我可不是在YY,也没有“诸葛亮为什么不称帝”等等YY,更没有说诸葛亮思想落后,食古不化。请别用别人开的帖来指责在下,谢谢。

[ 本帖最后由 Liongareth 于 2006-11-24 11:35 编辑 ]
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发表于 2006-11-28 09:51 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2006-11-27 15:21 发表
何况女人再厉害,又有多大能耐?她们本身就不如男人。男人和女人一般见识,无男子气。

真不知阁下何以敢大言不惭的宣扬这个,我推荐阁下去看看《异教徒》这部电影,或者看看吕后、武则天、慈禧。

青竹蛇儿口,黄蜂尾上针,两者皆不毒,最毒妇人心。

[ 本帖最后由 Liongareth 于 2006-11-28 09:55 编辑 ]
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发表于 2006-11-28 16:02 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2006-11-28 11:13 发表
"青竹蛇儿口,黄蜂尾上针,两者皆不毒,最毒妇人心。"

我们山东人最不喜欢这个说法。
女人弱,想自保,必然要毒。可是,作为男人,干吗把她们逼得要自保?男人就是保护她们,让她们过好日子的。有 ...

你完全没搞清我说这句的意思,不是说女人有多么多么狠毒,而是针对“何况女人再厉害,又有多大能耐?她们本身就不如男人。男人和女人一般见识,无男子气。”这句,用来说明女人也有能力,也有很大的破坏力,男人不可能完全不和女人一般见识,否则受的伤害可能是其无法承受的。
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发表于 2006-11-30 15:18 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 可爱小马驹 于 2006-11-29 20:06 发表
汉朝皇帝只有一个,曹操这样的军阀当时一抓一大把

曹操这样既有势力又有能力的只有一个,可以拿来当傀儡皇帝的汉室宗亲当时一抓一大把。
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发表于 2006-11-30 15:47 资料 文集 短消息 看全部作者
在下个人认为肃老师和马甲兄争论的立足点不太准确,两位显然将第一点的主体当做了献帝。
在下觉得两位误解了贾诩这句话的意思,第一点的主体显然是曹操,是说曹操方采取的是奉天子以令不臣的优秀政治策略,所以在行政方针上曹强于袁,而不是说献帝这面有用的旗子在曹操这。讲述的是曹操的政治优势而非投靠曹操就可以拥护献帝,所以两位对尊献有用无用的争论是用错了地方。
从贾诩的原意看,在下认为第一点是很重要的,不是轻易可以丢弃的。
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发表于 2006-12-1 11:31 资料 文集 短消息 看全部作者
现在才发现廖化兄是如此犟人。

“曹操自定义了做周文王,文王的儿子干了啥,大家都知道,想做周文王的,就没个好东西,典型的做XX立牌坊,我不亲自篡留给儿子篡,坏都坏的委琐不痛快。”
——看来廖化兄对周文王和武王伐纣很有意见,不过历史自有公论,周文王和武王伐纣的评价不会因你而改变。

“严重的是,乱臣贼子顺利成功的前例摆在那里,令后世效尤这猖狂,礼乐崩坏,军阀割据与宫廷政变被加剧,为恶者不以为耻,反以为得志。世道就此而乱,百姓因而受苦。”
——如阁下所说,则应该领受上面责罚的非汤莫属,可为何汤一直为明君的代表?

“为了怕交权后被人所祸,所以就逼到献帝哭:稀公,天下宁有是事? 当皇帝的眼看自己老婆(包括或有的腹中子)被当面抓去杀,大哭求情而不可得,换任何也要说:卖糕的,天下竟然还能有这种事情。”
——交权和杀后是两回事。这就是政治,献帝如此完全是咎由自取,看不清天下形势,分不清力量强弱,而暗中行阴谋之事以对抗曹公,两后被杀罪在献帝。

“曹操本来就可以只做个霍光,同样司马也可以只做霍光。没人逼他那么篡代,这个是关键。”
——看来阁下对霍光的下场万分向往,可也不能强迫别人也接受这样的悲惨收场。

“身为宰相,人臣之贵已极,意望已过矣。今孤言此,若为自大,欲人言尽,故无讳耳。设使国家无有孤,不知当几人称帝,几人称王。

(廖化注:设使国家无有孤,不知当几人称帝,几人称王,其实也就3,1个袁术1个老曹1个小曹)”
——(刘裕注:设使国家无有孤,不知当几人称帝,几人称王,孤一不在就有孙权、刘备称帝。可笑后人诬指孤之封王为称王,丕之受禅为称帝,奈何。

“因为曹操统一北方,就说他是以战止戈于汉室有罪但于华夏有功,这是通常为曹辩护的说辞,其肤浅与强辩很明显,不值一驳了,大家心里有数。”
——因为想贬低曹操,就说文、武王为逆,就说改朝换代为过,这是极端诡辩的无理说辞,其肤浅与强辩很明显,不值一驳了,大家心里有数。
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