切莫以莫须有的罪名加罪于刘备 - 三国史话


	Liongareth (宋武刘裕)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1134
编号	86953
注册	2006-10-11

#1

发表于 2006-11-13 22:51 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2006-11-13 21:38 发表
没办法。
为捧曹操就要打刘备。曹操是好人、政治家、军事家、诗人、书法家，反对曹操的当然应该是坏人、政客、常败将军、文学白痴和只会画几个字的卖草鞋的小贩。
其实，早就有定评了：
“天地英雄气，千秋尚 ...

胡扯！你说的“老百姓还是拜刘关张，拜诸葛亮。”是因为有你这观点的老百姓都只看过演义而没看过史书。他们拜的是小说人物刘关张诸葛，而不是历史人物刘关张诸葛，可别搞混了。请去隔壁演义区。
“皇帝有金口玉言”所以捧刘打曹（历代皇帝都是捧刘打曹的，晋除外）。

QUOTE:

原帖由 中书舍人 于 2006-11-13 22:01 发表
翻案是时尚。

不能怪那些翻案的人，他们不过是为了追求时尚而已。

翻案，就是要用三国志翻三国演义的案，不是为了时尚，读史的怕是都是追求古旧的。而是追求真理，要把千多年来人为的错误纠正，要把真实让老百姓都能知晓。

当然也决不能故意的贬低刘备。三国时期最耀眼的就只有两个英雄，那就是曹操和刘备。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Liongareth (宋武刘裕)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1134
编号	86953
注册	2006-10-11

#2

发表于 2006-11-14 10:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2006-11-14 08:43 发表

请问：“三国演义”成书于何时？杜工部早有“长使英雄泪满襟”的句子，难道是受演义影响？你说罗贯中是为封建君王宣讲，请问，罗贯中作过何官？三国演义，本来就从民间三国故事流传而来，民间能流传千古 ...

1、我从未说过罗贯中是为封建君王宣讲！

2、本来民间三国故事就是封建君王主导的言论潮流，因为要推介忠义，要民众为国效死而不知反抗。利于曹操的言论就阻止，打压。你可以去翻翻南北朝后的各种相关记载。罗贯中只是将这种封建君王主导的愚民言论收集起来加以发挥而已。

3、三国演义已经不光是一部小说，而是代表的一种言论，一种带有封建愚民思想不符合事实的言论。而对于现在的人们来说这种误导绝对是有害的，知善不教、知恶不止就是罪过。

4、看来阁下对英雄的定义和我不同，我认为的英雄首先要自己创业，成为一方的领导人，而辅助者再强也只能称为耀眼的人物，至于孙文台怕是还没资格称英雄。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Liongareth (宋武刘裕)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1134
编号	86953
注册	2006-10-11

#3

发表于 2006-11-14 10:44 资料文集短消息看全部作者

在这恐怕没人无聊得去贬刘备来抬高曹操。倒是LZ怕是为刘鸣冤为虚，借机辱骂、贬低喜爱曹操的人为实，可谓其心可诛。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Liongareth (宋武刘裕)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1134
编号	86953
注册	2006-10-11

#4

发表于 2006-11-14 10:54 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ft1114619 于 2006-11-14 09:00 发表

其实现在的价值观变了~说真的~现在读演义的人大多是拜曹操的~因为现在的人都对能力和强权充满了渴望~忠孝仁义(演义)对他们来说只是一个笑话罢了~
古代的老百姓讲究忠孝仁义~刘备拥汉是忠~刘备身处危难还心系百姓是仁~3兄弟的感情是义~关羽华容放曹操也是义~当然也不止这些~所以古代的老百姓拜刘关张~

阁下既知古今之别，自然也该知道现在有翻案的必要了，读史为的是以古鉴今，当然就该以今为重了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Liongareth (宋武刘裕)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1134
编号	86953
注册	2006-10-11

#5

发表于 2006-11-14 10:57 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KVKV 于 2006-11-14 10:46 发表
"倒是LZ怕是为刘鸣冤为虚，借机辱骂、贬低喜爱曹操的人为实，可谓其心可诛"?
这就是"莫须有"啊"莫须有"

莫须有也未必不对！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Liongareth (宋武刘裕)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1134
编号	86953
注册	2006-10-11

#6

发表于 2006-11-14 11:00 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-11-14 10:54 发表
现在有谁骂曹操的啊？好象他的地位根本没人尝试去动摇。即使骂，也只是骂人品。不理睬人品只支持胜者为王强者为尊的人好象不是一杯两倍的多。

现在有谁骂曹操的啊？好象他的地位根本没人尝试去动摇。即使骂，也只是骂人品。不理睬人品只支持胜者为王强者为尊的人好象不是一杯两倍的多。——关键就在这，曹操人品差？？？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Liongareth (宋武刘裕)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1134
编号	86953
注册	2006-10-11

#7

发表于 2006-11-14 11:07 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-11-14 10:59 发表
秦侩也未必是奸人，岳飞也未必是忠的，得了，天下乱了。

老虎这就说错了，难道莫须有是秦侩对岳飞专用？不能因为一个例子就以偏概全。在古代的人治社会里有多少事都是以莫须有来判定的，难道都错了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Liongareth (宋武刘裕)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1134
编号	86953
注册	2006-10-11

#8

发表于 2006-11-14 11:13 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-11-14 11:04 发表
宁负天下杀伯奢，杀徐州百姓泗水不流，屠袁绍七万降卒，给荀美男发空饭盒

这些事情是人做的么？

宁负天下杀伯奢——这事有定论吗？

杀徐州百姓泗水不流，屠袁绍七万降卒，给荀美男发空饭盒
这些事情是人做的么？——请别用政治行为和军事行为来论断个人品行。否则怕是带兵和从政的没一个好人。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Liongareth (宋武刘裕)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1134
编号	86953
注册	2006-10-11

#9

发表于 2006-11-14 11:22 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-11-14 11:16 发表

历史上搞军事的人多了去了，即使在“坏人”军事家里，也没太多这么狠的吧，尤其是杀百姓方面。也就白起楚霸王吧？白起坑的好象还全是军人。霸王好象有坑害百姓和无辜建筑物。他哥两个人品怎么定位的？

历史上杀降卒的人多了去了；杀百姓的不是有人还被称为一代天骄吗？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Liongareth (宋武刘裕)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1134
编号	86953
注册	2006-10-11

#10

发表于 2006-11-14 11:24 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2006-11-14 11:15 发表
推介忠义错了，那么推介不忠不义反而是对的？对阁下的立场，深表怀疑。

关键是推介的是任凭欺凌不反抗的愚忠。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Liongareth (宋武刘裕)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1134
编号	86953
注册	2006-10-11

#11

发表于 2006-11-14 11:35 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2006-11-14 10:44 发表
在这恐怕没人无聊得去贬刘备来抬高曹操。倒是LZ怕是为刘鸣冤为虚，借机辱骂、贬低喜爱曹操的人为实，可谓其心可诛。

大家可以看看，这里可有人贬刘？骂曹的从LZ开始倒是比比皆是，可见我所言不虚。这帖根本就是根导火索嘛！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Liongareth (宋武刘裕)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1134
编号	86953
注册	2006-10-11

#12

发表于 2006-11-14 11:38 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-11-14 11:30 发表

一代天焦跟人品有关系?

那您怎么不瞧瞧曹操被称为大军事家政治家治世能臣等等光环? 还非得封个圣人给曹相爷?

然也，就等这一天了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Liongareth (宋武刘裕)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1134
编号	86953
注册	2006-10-11

#13

发表于 2006-11-14 11:43 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-11-14 11:18 发表
曹操欺降将之至亲长(张秀,失典韦),谓己能辩忠逆而挥剑斩杀伺卫, 斩崔炎, 灭孔融族, 董承府上下数百口人皆被连坐诛杀这种行为是曹相爷的个人品行了没有呢?

连坐诛杀——秦汉的律法就是这样定的，这叫沿用汉律。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Liongareth (宋武刘裕)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1134
编号	86953
注册	2006-10-11

#14

发表于 2006-11-14 11:49 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-11-14 11:43 发表
是吃程昱送来的人肉-_-//

太祖缺粮，程昱送粮来，颇杂以人脯，程因此而做不成三公。

如没有后面这个3公的话说，尚可以解释曹操不知道或者当时不在乎。

事实上他知道，并且也在乎。

曹丕后来也当众羞 ...

这不一定就说事前就知，也许是事后才知。而且打仗时缺粮，被逼吃也无可厚非。难道士兵肉就不是人肉，只有百姓的才是？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Liongareth (宋武刘裕)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1134
编号	86953
注册	2006-10-11

#15

发表于 2006-11-15 17:07 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-11-14 12:11 发表
简单说一句，某些言论，放到比较好文化环境的古代去，就是讨骂的，骂出来就是：此等无君无父之论，焉敢大而话之？忤逆啊，拉出去砍了。现在人好象无君无父的愉快，忤逆当叛逆新潮FASHION了。是因为法律现在不砍了？

王侯将相宁有种乎，何解？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Liongareth (宋武刘裕)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1134
编号	86953
注册	2006-10-11

#16

发表于 2006-11-15 17:11 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2006-11-15 15:19 发表
其实这些年来，曹操的形象提高了很多了。以本人为拥刘派，也认为其是三国第一英雄，大军事家，大政治家，大诗人。我真的搞不懂，这样还不够？

得了，封圣人吧，曹圣人。

既然连关羽这种品性德行的人都可以封圣人，那曹操早够格了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Liongareth (宋武刘裕)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1134
编号	86953
注册	2006-10-11

#17

发表于 2006-11-15 17:17 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-11-14 11:54 发表

本来这个帖子可能会演变成踩刘帖的，，，如果不是你的话，，，，我现在强烈感觉你是暗藏的挺刘派，为了踩曹操故意说一些荒谬的维护曹操的话，这样让我们大家可以痛快的骂一顿曹操的人品了。嘿嘿。

不过即 ...

我是曹、刘双挺派的，也是专踩关羽派的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Liongareth (宋武刘裕)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1134
编号	86953
注册	2006-10-11

#18

发表于 2006-11-16 09:48 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2006-11-15 17:19 发表

关羽不是圣人，可也是很了不起的一个人，比阁下强多了，当然比起喜欢赌博的刘裕，还稍微差点。

我告你诽谤，居然诬蔑我比关羽这人还差多了，这是人身攻击，强烈要求将你流放。

[ 本帖最后由 Liongareth 于 2006-11-16 14:11 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Liongareth (宋武刘裕)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1134
编号	86953
注册	2006-10-11

#19

发表于 2006-11-16 12:52 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 流星一剑 于 2006-11-16 12:13 发表

关羽是万人敌阁下是几人敌？

我很喜欢刘裕请阁下不要玷污他的大名

“万人敌”！不错，的确是目中无人万人难敌，傲慢无礼万人难敌，刚愎自用万人难敌，外勇内怯万人难敌，杀人逃犯万人难敌，卑鄙无耻万人难敌。以上各点在下自认难敌一人，的确是大大的不如“关圣人”。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Liongareth (宋武刘裕)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1134
编号	86953
注册	2006-10-11

#20

发表于 2006-11-16 13:08 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2006-11-16 12:57 发表

前三个到也罢了，外勇内怯、杀人逃犯与卑鄙无耻去自何处？

单刀赴会；这也要问；偷袭颜良。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Liongareth (宋武刘裕)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1134
编号	86953
注册	2006-10-11

#21

发表于 2006-11-16 13:14 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2006-11-16 13:11 发表

请不要把历史学家还没有争辩清楚地问题堂而皇之的拿来作论据... 若论单刀赴会，偷袭颜良，我绝不相信你能够比关羽作得更好。

没发生过的你就能下定论。这也太过唯心了吧。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Liongareth (宋武刘裕)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1134
编号	86953
注册	2006-10-11

#22

发表于 2006-11-16 14:09 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-11-16 13:45 发表
偷袭颜良？演义看多了吧？两军交战，羽望良麾盖，策马刺之，斩首而还，绍众莫能挡，跟偷袭拉扯什么关系了？

所谓读书不求甚解就是这意思了。阁下只知杀而不见如何杀就敢说跟偷袭没关系？

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2006-11-16 13:46 发表
“关羽这个烂人”
这好像也是人身攻击。呵呵。

谢谢提醒，这的确是人身攻击，可惜没有受害者来指控。不过还是要改正。

（已改正）

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2006-11-16 13:55 发表
众所周知,单刀附会的不是关于

扫盲中。。。一边去。

[ 本帖最后由 Liongareth 于 2006-11-16 14:12 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌