天涯转贴长篇）明朝的那些事儿－历史应该可以写得好看讨论贴 - 炎黄春秋


	东倒西歪

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#1

发表于 2007-6-22 00:31 资料文集短消息看全部作者

《明朝的那些事儿》讨论专帖

呵呵，作者读书还是不求甚解。俞大猷出名的还是棍法，俞公棍名声响亮，所谓俞公棍单人打不得、对不知音人打不得，没有花法的缘故。其实作者哪怕随便找本《剑经》来翻翻，就知道里面几乎都是棍法，也就不会被书名给忽悠了。这里的“剑”应该是武艺的代称了，武术讲棍为百兵之母，以这个为范例最合适不过。

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#2

发表于 2007-6-22 18:22 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2007-6-22 17:28 发表
不是所有的事情都知道啊！总之大家明白俞是个武林高手就行了

也不是什么很专业的知识，随便找本书一翻就知道了，一叶而知秋，这个反映出的是一种治学态度。
不多说了，文章还是写得好看的，但是既然写“历史”，作者还是应该更认真一些才好。

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#3

发表于 2007-6-22 18:28 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 淡泊如风 于 2007-6-22 18:13 发表

只能说明作者读剑经的水平不如你。但要说读书态度，似乎光凭这一点绿豆大的细节，还当不起不求甚解几个字。

读剑经（知道里面讲的棍法）需要水平吗？有小学水平就成，看插图啊，谁还能把棍子看成剑了。

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#4

发表于 2007-6-23 14:49 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 淡泊如风 于 2007-6-23 13:19 发表

你也说了，小学水平就能看的一本书，还有什么求不求甚解的？作者如果这里写错了，原因很简单，没看过而已，天下书籍何止千万，有一两本没看过，也算不上丢人的事，更谈不上读书态度。同样的，你也不用因为看过 ...

什么逻辑？既知书名，却连翻一翻都懒得动手，不看书就说话不是不求甚解是什么？如果书太专业他看不懂或者书太冷僻（比如一些抄本）他找不着，那还情有可原，可惜这是一本既通俗又流传极广的书！

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#5

发表于 2007-6-24 17:43 资料文集短消息看全部作者

呵呵，想看这书，门都不用出，上网一搜就有。

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#6

发表于 2007-6-24 17:49 资料文集短消息看全部作者

呵呵，有兴趣的同志去看看剑经，就知道“荆楚长剑”是什么了。至于楼上纯粹抬杠的话语，太无聊！
再次说明，这书网上一搜就有。

[ 本帖最后由东倒西歪于 2007-6-24 17:50 编辑 ]

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#7

发表于 2007-6-24 17:56 资料文集短消息看全部作者

明月是哪个朝代的人？你也就知道抬杠，哈哈！

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#8

发表于 2007-6-24 17:58 资料文集短消息看全部作者

另外，剑并不是跟棍通用。

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#9

发表于 2007-6-24 18:04 资料文集短消息看全部作者

没点新意，你就继续抬杠吧。

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#10

发表于 2007-6-24 18:06 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 只是路过 于 2007-6-24 18:02 发表
明月没补充说明当时的剑等于是棍

谁告诉你当时的剑就是棍？明月是不求甚解，你就是不学无术，哈哈！

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#11

发表于 2007-6-24 18:29 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 悼红狐 于 2007-6-24 18:11 发表
我觉得虽然当年明月直接引了书名开始发挥，没注意到整本书是讲棍的，但俞大猷在序言里也大而遑之说，猷学荆楚长剑,颇得其要法。
如果只是看过序言，还真没什么概念要从剑里想出个棍来，两种东西完全不搭边嘛。 ...

剑不是棍的代称，应该说是一种武艺的代称吧。
俞的序里讲了：
“猷学荆楚长剑，颇得其要法。
……
猷谨将所得要法，著为《剑经》，以告后人。”

也就是说《剑经》写的就是他所学荆楚长剑。那么《剑经》写的又是什么呢？
请看：
“用棍如读《四书》，钩、刀、枪、钯，如各习一经。《四书》既明，六经之理亦明矣。”
也就是说棍是范例，学好棍，钩、刀、枪、钯（还就没提剑，呵呵！）这些“利器”也就水到渠成了，他剑经的武艺从棍开始，却并不局限于棍法。

读古籍，望文生义经常会犯大错误的，特别是只看个书名就下结论的。再举一例，《手臂录》，知道写什么吗？是写的刀枪之法！遇上某些不学无术之辈，大约又要闹出“当时手臂等于刀枪”之类的笑话了，呵呵。还有一本书书名也挺诡异，《一指定禅》，绝对不是写禅定的，是一本按摩书，呵呵。所以说治学要严谨，写小说就无所谓，把藏密大手印写成掌功也无所谓，写“历史”就要认真一点才好，以免以讹传讹。

[ 本帖最后由东倒西歪于 2007-6-24 18:32 编辑 ]

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#12

发表于 2007-6-24 18:41 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 悼红狐 于 2007-6-24 18:32 发表
剑是武术之代称啊，受教了，看来近代我们是把这个词给狭义化了

只能说有时候剑可以是武艺的代称吧，比如吕布，王允“以剑客遇之”，也就是说觉得这人武艺好，能干些杀人越货的勾当。并不是说，就指吕布的剑法就如何出众了。

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#13

发表于 2007-6-24 18:48 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2007-6-24 18:44 发表
其实，这都是些专业的东西，明月不懂很正常。
我还是那么说：哥白尼提出个日心说，可这本天体运行论恐怕很多历史学家就真没读过。别告诉我找不到这书，这半年我看见两个版本了。
明月写的也是历史普及读物，又 ...

不懂很正常，我不懂的东西可能更多。不过既然写“历史”，就应该认真一点，起码对于这种一搜就有的资料，总应该应该先看一看再下笔吧？如果是一些秘本抄本的话，就不强求了，终究他是个业余的，那种资料不是圈里人不好找。

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发表于 2007-6-25 16:03 资料文集短消息看全部作者

俞的荆楚长剑技是什么前面已经说得很清楚了，在现代语境下，就此说俞剑法超群什么的，毫无疑问是一个错误。另外，楼上的不会以为明月是在写古文吧？

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发表于 2007-6-25 23:11 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 淡泊如风 于 2007-6-25 18:23 发表

我承认确实有些护短的因素，但是我就是看不惯有人读过一两本没什么人看的书，看到别人说错了（对错先不论，就当错了），立刻跳出来揪住不放，就像前面说的"在此装精，以显其才高八斗，博览群书!"另 ...

不求甚解是他的态度问题，我在这里指出来是希望他以后写作能更认真一些，终究是在写“历史”不是写小说。前面说了，我也理解明月是个业余的，对他要求并不高，如果是什么秘本抄本之类，不是圈里人不容易找，不看就不看了。只是《剑经》这东西，流传极广，网上搜一下就有，门都不用出，这都不看一下就说话，就有点说不过去了。另外，奉劝一下淡泊如风，是个男人的话，不同意我的观点完全可以从技术层面来驳倒我，驳不了就净说些不相干的话乱丢帽子，那样也太没用了一点。

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发表于 2007-6-26 16:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 温柔的一刀 于 2007-6-26 00:24 发表
《剑经》有什么流传广的，不是圈里人有几个听说过，有谁会有兴趣去看？

明月知道有《剑经》，文章里都写了，而这书网上一搜就有，你说广不广？呵呵。

QUOTE:

原帖由 温柔的一刀 于 2007-6-26 00:24 发表
在下根本就没注意俞是用的什么兵器，对明月写的那一段的印象就是俞武功很高，专门去少林寺打过架。

你有这印象完全可以，我看武侠书对于打斗细节也都是一掠而过呢。不过既然写“历史”，准确性还是要紧的。

QUOTE:

原帖由 温柔的一刀 于 2007-6-26 00:38 发表
明月写的是整个大明的事，不是给俞立传的。明朝有那么多人那么多事，要是都这样研究这种细节，100年他也写不出来。把层次弄高点，就算是个专门明史的专家，他就看过《剑经》，能知道俞用的是什么兵器？只有是专 ...

看文章，明月对于写俞大猷还是倾注了不少热情的，写错了不应该。至于《剑经》，外行人要读懂技术细节并不容易，不过要读懂俞大猷的“荆楚长剑”是什么，以明月古文水平，应该不是问题。还是不够认真，没去看才会犯的错误。

[ 本帖最后由东倒西歪于 2007-6-26 16:18 编辑 ]

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#17

发表于 2007-8-5 15:42 资料文集短消息看全部作者

关于戚继光的选兵标准，明月漏了重要的一条没说，“而当兼用相法，亦忌凶死之形、重福气之相，此尽选人之妙矣。”。还得看相，相不好的也不收

。明月大约是为尊者讳吧，不过我倒觉得，相法终究也是实践经验的一种总结，其部分内容还是有一定参考价值的。

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#18

发表于 2007-8-5 15:46 资料文集短消息看全部作者

现代有整容术，据说有n多毕业生为某职而去整容（戏子就不提了），也算一脉相承吧

。只是如今看相的，是不免要面对新挑战、新困扰的了

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