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大便君 组别 限制发言用户 级别 军师将军 功绩 10 帖子 995 编号 8599 注册 2004-6-24

#1 发表于 2004-10-11 13:19 资料 短消息 看全部作者 倒，庞德年初就已经拨归曹仁帐下了 曹仁是在和关羽作战不利的情况下决定采取守势，自己龟缩在樊城里面，由于樊城太小，才把七军交给于禁暂时督统，驻扎城外的。 所谓曹仁和关羽没进行过野战是不可能的，不打野战庞德怎么可能在关羽军中[拼出个“白马将军”的美名，又怎么可能去伤得了关羽 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2004-10-11 13:58 资料 短消息 看全部作者 不明地理何以为将，就算于禁初到他本人不明，曹仁不会不明，他军中的参谋也不会不明 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#3 发表于 2004-10-11 14:11 资料 短消息 看全部作者 曹仁镇守荆州多年，手下不会只有万把人的 庞德个人的英勇对整个战局的影响是极有限的 曹仁如果要率主力的话他就将屯兵城外而于禁屯兵城中，曹仁认准了要在城里当乌龟自然就不会跑城外屯兵去；曹仁是樊城前线最高指挥官，于禁是受他节制的 七军如果不善水的话被淹了之后只会找到3万多浮尸而不是3万多俘虏 即算于禁不知道，曹仁不会不知道，说到底樊城还是他地盘，没道理长期驻守公安的关羽会比曹仁更熟悉樊城的气候与地理环境 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2004-10-11 14:27 资料 短消息 看全部作者 于禁和曹仁显然是没有防备，而关羽则是做好了准备，曹仁久居荆州却对此次大水没有防备只能说明此次大水是数十年来不曾有过的突发情况，不存在什么关羽明地理而有备，只能说明在应变方面关羽做的比曹仁于禁要好，面对突如其来的大水，于禁曹仁只能被淹，而关羽则能迅速乘船去抓俘虏。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#5 发表于 2004-10-11 15:31 资料 短消息 看全部作者 于禁是受曹仁节制的，曹仁委派其统领七军并不是说自己就不管了，而是于禁指挥七军，他指挥于禁 张辽等人都是杂号将军，只有本部兵马，加起来七千人正常，而像夏侯渊曹仁这样的方面大员手下都是有数万人可以调配的，没有可比性 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#6 发表于 2004-10-11 16:10 资料 短消息 看全部作者 樊城是小，但曹仁驻扎樊城不是为了在樊城防守的，早在其屠宛斩侯音之后，他就进驻樊城屯兵了，目的很明显，他是准备南下进攻关羽的 再说了，曹仁并不是樊城守将，而是整个南线的总司令，和夏侯渊一样，手下不可能只有万人的，保守点算机动兵力3万是绝对有的。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#7 发表于 2004-10-11 16:48 资料 短消息 看全部作者 于禁和徐晃都是增援军，如果没有他们的增援南线会只有万人的驻军？关羽只掌握三分之一个荆州都有3万机动兵力，曹仁不光掌握三分之一个荆州，还掌握豫州，他会只有区区万人？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#8 发表于 2004-10-11 17:08 资料 短消息 看全部作者 他们都是有本部兵马的，即便是曹仁被围的危急时刻，曹操最初派徐晃去增援也只让他带本部兵马，是徐晃玩了个小花招说自己新兵多没战斗力不肯前进才逼得曹操不得不拨给他12营的。于禁去增援时曹仁情况还称不上危急，曹操更没理由让他随随便便去统七军赴援。 说起来徐晃通过增援关羽增加了自己的兵力，这种行为是很遭曹操记恨的，所以此仗结束后这位“当代周亚夫”却没有得到应有的升迁，直到曹操翘辫子才被曹丕封了个右将军。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#9 发表于 2004-10-11 17:33 资料 短消息 看全部作者 于禁是外姓，曹操在世就没有外姓将领能够独当一面过 曹操认为曹仁打不过关羽需要增援并不等于是曹仁兵力少于关羽，两军交锋，兵力多寡从来就不是决定因素。 关羽能力怎么样曹仁能力怎么样曹操是很清楚的。 实际上史书中一再提起“禁等七军”，也是很明显的表明，于禁和七军是平等的，他们之前的督统关系只是暂时性的。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#10 发表于 2004-10-11 17:39 资料 短消息 看全部作者 张辽在合肥之战后立刻升征东将军，但也马上被调离合肥，到居巢接受夏侯惇的节制去了。 还有就是张郃，在夏侯渊死后被推举成为西线主将，曹操却不愿接受一位外姓将领独统多军的现实，亲自赶到汉中，并且撤军后把张郃一脚踢到陈仓，让他接受曹洪的节制。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#11 发表于 2004-10-11 18:33 资料 短消息 看全部作者 关羽在曹操手下呆过，能力如何曹操有的是机会来了解而不需要千年后我们这样只能去看书中的记载来猜测，“万人敌”这样的评价不是砍个颜良就能骗来的。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#12 发表于 2004-10-11 18:44 资料 短消息 看全部作者 所谓实际战绩我们现在只能了解到史书中记载的那些，连置了史官的魏国都有于禁张郃乐进“而鉴其行事，未副所闻。或注记有遗漏，未如张僚、徐晃之备详也”的遗憾，更不要说国不置史的蜀国了，所以千年前关羽的战绩肯定不会是我们现在所了解到的这么少 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#13 发表于 2004-10-11 18:51 资料 短消息 看全部作者 演义里面也只多砍了几个人而已，谈不上啥拔高的，顶多也就是把武力吹嘘得过头了些。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#14 发表于 2004-10-11 19:08 资料 短消息 看全部作者 品德和其能力没什么关系啊 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#15 发表于 2004-10-11 19:22 资料 短消息 看全部作者 曹仁是可以直接指挥于禁和徐晃的，就像当初夏侯渊可以直接指挥张郃一样，只是徐晃到达时他被困城中，想指挥也指挥不了罢了。 如果没有于禁的增援，辖区比关羽还大的曹仁也理应比关羽拥有更多的兵力，特别是史书已经记载他督七军讨程银，又率诸军屠了宛，不可能在没得到于禁增援前才有一万兵力 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#16 发表于 2004-10-11 19:44 资料 短消息 看全部作者 如果你是曹仁你会让曹操再把属于你的部队调走去干别的？换成谁也不干啊，军队就是将领的立身之本，吃进去的肉是没人再愿意吐出来的，没几个人有高顺那样好的品德。 正因为如此，曹操才会一直限制外姓将领领军啊，如果可以随便调来调去，他给于禁和给曹仁就没什么区别了。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#17 发表于 2004-10-11 19:54 资料 短消息 看全部作者 曹操一定要调曹仁自然不能违令，但其心里将会极度不平衡，以后也许就会产生忠诚度方面的问题，所以曹操是不会造次的 曹操对应这种情况的方法就是将大量的军团直属，不轻易分配下去，像二张于乐徐这五位就是其直属军团的佼佼者，他们被调出去但仍受曹操的直接指挥，不像一般的如庞德这样的将领调给曹仁就一直属于曹仁了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#18 发表于 2004-10-11 23:42 资料 短消息 看全部作者 似乎除了曹仁外没人再统帅过七军了，楼上哪来的论断？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#19 发表于 2004-10-21 17:19 资料 短消息 看全部作者 于禁督七军是曹仁“使”的，并不是曹操“使”的，你说七军是在曹操手上还是在曹仁手上？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#20 发表于 2004-10-21 22:29 资料 短消息 看全部作者 于禁来樊城是曹操派的，督七军于城北则是曹仁“使”的，有啥问题？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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