再探刘备借荆州的真相 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	大便君

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#1

发表于 2004-7-22 14:54 资料短消息看全部作者

“2、 209年初，刘备跟随周瑜在江陵参加围攻，趁江陵大战，周瑜无暇南顾之机，要求孙权同意其代为收复南方四郡，孙权同意。于是刘备率部南下收复四郡的地盘。”这是哪来的？

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#2

发表于 2004-7-22 15:18 资料短消息看全部作者

刘备要取荆南四郡需要孙权同意？

周瑜在很长一段时间内都是挺刘的鸽派，只是刘备势力壮大到足以对东吴构成威胁才变成鹰派的，具体一点就是荆州军纷纷越过南郡的周瑜而投靠刘备，刘备实力空前壮大之后，之前的周瑜是不怎么把刘备当回事的

闲扯几句，刘备取荆南四郡时自己还在江陵作战，去荆南的是关羽，根据地方志关羽在长沙还吃了败战，靠发动政治攻势诱降了黄忠等守将才逼得韩玄投降的，而且韩玄在开城的时候自杀殉国了

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#3

发表于 2004-7-22 16:09 资料短消息看全部作者

关羽守江北是在收复荆南四郡之后的事，你总不能说刘备在成都称帝所以他没有跑去收汉中吧

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#4

发表于 2004-7-24 11:40 资料短消息看全部作者

黄盖的武陵太守和刘备的豫州牧一样，挂名而已

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#5

发表于 2004-7-24 13:44 资料短消息看全部作者

益阳归汉昌是哪里记载的？

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#6

发表于 2004-7-24 14:26 资料短消息看全部作者

孙权没那么笨，但周瑜和曹仁耗上了脱不开身也不是孙权能左右得了的

刘备收荆南四郡时自己仍在前线协同周瑜作战，收四郡派员将领去就行了，而且肯定是打了仗的，长沙的地方志就记载了关羽和长沙守军的战斗

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#7

发表于 2004-7-24 14:35 资料短消息看全部作者

至于十四年之后黄盖的事情没有记载，这不奇怪，这个时期东吴在西线除了联盟就是谈判，唯一的军事活动就是争三郡，如果黄盖没被调到东线去自然也不会有他什么记载，像韩当这段时间也没有记载啊

再说官位，韩当和黄盖是一个档次上的，资历都差不多，也直到吕蒙袭取荆州后才当上偏将军

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#8

发表于 2004-7-25 19:33 资料短消息看全部作者

益阳和武陵可算不上近

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#9

发表于 2004-7-25 20:10 资料短消息看全部作者

阁下到过湖南没？

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#10

发表于 2004-7-25 21:02 资料短消息看全部作者

我也是湖南长沙人，有兴趣约出来喝喝茶咯

当然，我是穷人，你负责买单

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#11

发表于 2004-7-29 22:07 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2004-07-29, 1:32:17发表
不要忘记曹仁由江陵北撤时，关羽在截击，请看李通传的记载。
另外，关羽还有许多在汉水一带与曹军作战的记载。但是在江南的一个没有。

是你自己史料看的不全罢了，长沙的地方志就有记载

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#12

发表于 2004-7-30 00:11 资料短消息看全部作者

地方志里面关羽是被长沙守军击败的，靠政治拉拢才使得长沙守军反水，太守韩玄在献城的同时跳城楼自杀身亡，这是关羽的污点，自然不会在蜀书中记载

长沙现在还有韩玄墓，在二中里面，碑文是汉忠臣韩玄之墓，不知道你去看过没有

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#13

发表于 2004-8-12 13:18 资料短消息看全部作者

刘备找周瑜要南岸的地盘自然是要低声下气的，因为那地盘在周瑜手上，双方又正处于联盟蜜月期，这和双方实力如何扯不上关系

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#14

发表于 2004-8-24 17:10 资料短消息看全部作者

求救是求救，依附是依附，两者又不是一码事

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#15

发表于 2004-8-24 20:04 资料短消息看全部作者

联军总司令是刘备，最起码在曹操看来他面对的敌人不是周瑜而是刘备

陶谦向公孙瓒求救时公孙瓒派田楷和刘备来救援，这个“联军总司令”是陶谦而不会是田楷或是刘备

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#16

发表于 2004-8-26 13:21 资料短消息看全部作者

联军总司令连个偏将军都不是，联军成员左将军，你肯干人家刘备肯干周瑜还不敢干呢

周瑜是被派去支援刘备的，所以不管是名义上还是实际上他都无权去指挥刘备，而刘备却至少在名义上是联军最高统帅

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#17

发表于 2004-8-27 16:08 资料短消息看全部作者

倒~镇南将军是四镇将军之一,比左将军级别高

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#18

发表于 2004-8-27 18:07 资料短消息看全部作者

刘备有两万多军队，而且官位以及声望最高，孙权和周瑜有什么资格来当他上级？而且实际上孙权和周瑜也没有向刘备下达过任何命令

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#19

发表于 2004-8-27 21:22 资料短消息看全部作者

你不信是你的事，但确实就有这好事

蜀汉是承汉制，四镇照样大于前后左右

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#20

发表于 2004-8-28 10:58 资料短消息看全部作者

后汉书百官制没看过，不过蜀汉承汉制照样四镇高于前后左右这是明摆着的

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#21

发表于 2004-8-28 13:53 资料短消息看全部作者

四征本就在四镇之下啊

军师将军出现时蜀汉还没建立政权呢

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#22

发表于 2004-8-28 15:20 资料短消息看全部作者

另外曹操把大将军让给袁绍后自己当了个镇东将军，这也说明镇仅次于大将军而高于他后来给刘备的左将军

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#23

发表于 2004-8-28 20:46 资料短消息看全部作者

搞错了，镇东将军是之前做的

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