易中天为什么说赵云是很委屈的? - 三国史话


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#1

发表于 2007-7-3 07:17 资料短消息看全部作者

那...LS前半段话说得不错...后半段就难讲了...赵云在武力\政治\魃力方面高出关张马黄魏许多?

武力方面嘛...关张绝对是比赵云厉害的...所有人都说关张是"万人敌"...赵云就没这称号...马黄魏也都是勇冠三军之将(老黄可能差了一点...)

至少关张马魏都是一方守护的职位...政治能力比赵云低?

魅力方面...关-威震华夏,张-几乎就是个儒将,马-神威天将军...估计都比赵云来的有魅力...如果号召力,影响力,知名度都算魅力的话...黄魏也比赵云强...

PS:关于LZ的问题...我觉得是...赵云的FANS太多了...他怕一说赵云不好...他的节目就办不下去了...人家也是要赚钱的...实际上大家是被罗灌水和<云别传>给骗了...

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#2

发表于 2007-7-11 00:15 资料短消息看全部作者

发现一点云迷猛追赵云的重要理由...
赵云是安乐死的...不是马革裹尸...

时代不同了,观念不一样了...

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#3

发表于 2007-7-17 10:26 资料短消息看全部作者

少年将军也是评书也演义的说法...他应该是比老刘还大两岁...中年将军...

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#4

发表于 2007-7-19 10:24 资料短消息看全部作者

一般也不可能会所有人都升官的啦...只有那种有特殊功劳(或者特别宠信)的人才会升官...
一般称王称帝...最普遍的举措就是...天下大赦...

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#5

发表于 2007-7-22 10:41 资料短消息看全部作者

LS正解...

赵云要是跟了曹操的话...说不准还得给典许打下手...最多比他们多管管内院...

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#6

发表于 2007-7-23 10:49 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 轩辕箭 于 2007-7-22 01:57 AM 发表

赵云要是跟了曹操,张辽怎么办?给赵云打下手,当保镖?

笑死我了...拜托...我记得今天不是愚人节吧...您老还是赶紧去演义区吧...

本帖最近评分记录

东祖长离

2007-7-24 21:37

-50

版聊

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#7

发表于 2007-7-24 06:04 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无隙于 2007-7-22 11:24 PM 发表

其实你也可以陪他一起去了，赵云是保镖吗？？保镖会和大将并列成传吗？？？

并列成传很奇怪么?

那么..."吕布（张邈）臧洪传第七"...你来解释一下吧...难道他们几个能力差不多?

赵云的确是有(在别人指挥下)统过兵...不过也没干出什么大事...充其量...如果在魏国...就是和典许差不多的保镖...

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#8

发表于 2007-7-24 06:06 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 轩辕箭 于 2007-7-23 04:44 AM 发表

你想去就去,我不拦你,某人舔个脸从这里大放獗词,说什么少年将军也是评书也演义的说法...他应该是比老刘还大两岁...中年将军...,懂点正史的人都知道史书上根本没有赵云年龄的记载,赵云年龄比刘备大的说法的根 ...

那您老说的"少年将军"的根据又在哪里呢?

还不是一样在大放獗词...

张辽给赵云打下手,当保镖都说得出口...这个句绝对比万圣节的夜晚还精彩...

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#9

发表于 2007-7-24 06:13 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无隙于 2007-7-22 11:17 PM 发表

黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、藤之徒欤。
灌、藤这两人是谁你先搞清楚，不要有事没事就说别人是保镖什么的，不只是说到赵云，连上面两位大大也被你一并连累了．

历史上被比做关张的人多如牛毛...难道他们都是"关张之流"?明显是不可能的...
被比做历史上某个名将的话...一般来讲...都是比那个名将的档次要低的...例如"小霸王"等等...

黄赵被比做灌藤也只有些许相似罢了...并不是完全一样...黄赵的共同点就是武功还行,能冲锋陷阵,或是守家护院...要真是统领大军的话...刘备就赶紧上吊自杀吧...

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#10

发表于 2007-7-24 09:16 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 轩辕箭 于 2007-7-22 07:30 AM 发表

很多史料都有记载,你去仔细查查就知道了

OH,MY GOD...夏侯打仗不如糜芳的说法...偶还是第一次听到...

难道博望击败夏侯的不是老刘,是小糜?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#11

发表于 2007-7-24 22:41 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无隙于 2007-7-24 01:31 AM 发表

他们属于诸侯系列好不好．先看清楚在出来回．．

那...关张马黄赵...都属于"爪牙系列"...你也看清楚再出来回...

如果关张马黄赵地位相同...那么吕布等人也应该如此...

另外...刘彭廖李刘魏杨传第十...地位是否相同?

<三国志>立传...看的不是地位是否相同,而是看各个人物之间是否有些联系,或是类似处...

例如...袁绍,刘表...都是费长立幼...五子皆是曹魏名将,"5虎"皆为蜀汉爪牙等等...

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#12

发表于 2007-7-26 03:03 资料短消息看全部作者

请问...LS...所谓赵云的综合能力...你是在哪里看到的?
如何跟关张马一拼?(老黄就不说了,没比赵云强多少)

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#13

发表于 2007-7-26 05:52 资料短消息看全部作者

请问...赵云除了救主以外...还有什么拿得出手的功劳吗?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#14

发表于 2007-7-26 12:21 资料短消息看全部作者

曹操不要意思说自己...妙才当了替罪羊罢了...这个处境跟关羽挺像的(被后人当做其一生的污点)...

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#15

发表于 2007-7-26 14:10 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-7-25 11:41 PM 发表

夏侯渊跟关羽的处境怎么会相像呢？
关羽死了，刘备倾国东征伐吴。
夏侯渊死了，曹操给了个“本非能用兵也”的评价。

至于当作其一生的污点，这种说法也只是少数人吧。
否则你以为关羽崇拜能够出现么？

我不是说他们老板的态度,我是说世人的态度...

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#16

发表于 2007-7-27 02:37 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 轩辕箭 于 2007-7-26 05:41 AM 发表

长坂坡赵云几乎没有出手???连三国志都没看全还敢出来丢人?你自己看清楚,

1《三国志—赵云传》：“及先主为曹公所追于当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，皆得免难。”
2《三国 ...

首先...赵云应该是有出手的...但也没你说的那么夸张...冲进曹军再杀出来...反正这些个字我都没看到...

刘备有两个女儿...在长板被曹纯俘虏...而且,估计刘备也不至一个LP(他没有生活在社会主义的今天^^)...所以"弃妻子南走"这话还是说得通的...

"皆得免难"这几个字说的很清楚,意思就是没有被外力威胁到...只有甘夫人,阿斗应该是赵云在撤退的时候一起带走的...其他全丢了...

所以...赵云大概比一般保镖武功更好一点而已...

典许也很猛啊...他们也都是多次在战乱中救过曹操的...连马超见了许楮都被震住了...只是瞪一眼就有这个威慑力...赵云不一定比他们俩猛...

当然了...关于典许和关张的差距就比较难讲了...实在无法比较...估计也不会差得太远...

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#17

发表于 2007-7-27 02:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 轩辕箭 于 2007-7-26 05:48 AM 发表

夏侯渊的军事能力一般,比夏侯敦强一点,和糜芳差不多,夏侯敦军事能力就比糜芳差了一大截

关于...糜芳军事能力=夏侯渊>夏侯敦...这个说法...请你拿出史料好吗...光是空口无凭...没人会信...

如果糜芳这么猛(按这个理论应该是强过老黄,小赵了)...他怎么只是给关羽打下手...怎么的也该在汉中之战露个脸啊,夏侯渊的脑袋应该是小糜同志砍下来才行!

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#18

发表于 2007-7-27 22:20 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由我砍于 2007-7-27 07:10 AM 发表

如果以"参与""征讨"之类的作为能力结论的话.那就太不公平了.谁都知道蜀全胜时期都是哪些人在动脑筋.
把谋臣扯开其实大家都是一介勇夫.
现在不也有好多政府官员拼命了盖楼建桥.等着退 ...

蜀的关张魏,黄权;魏的5子(和其他一大堆);吴的甘宁,鲁肃,太史慈,凌统,潘章,徐盛,丁奉;袁绍的颜文,等等...难道他们都是跟他们老板是结拜兄弟?

再说了...赵云跟刘备也算早的了...武将中只有关张,糜方比他早吧...

云别传都说他跟老刘睡一张床...老刘怎么不照顾他?

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#19

发表于 2007-7-28 01:18 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 轩辕箭 于 2007-7-27 09:53 AM 发表

因为老刘眼光太差

这个论调真是奇谈啊...

那老刘哪个破眼光...他找出来的...关张,龙凤,魏延,黄权,马忠都是什么?

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#20

发表于 2007-8-6 04:28 资料短消息看全部作者

这帖还有啥讨论意义...

某人连"夏侯领军打仗不如糜方"这样的天方夜谈都扯出来了...偏还死不肯拿出史料证明.

真是PFPF...我就不再回帖了...

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#21

发表于 2007-8-23 07:42 资料短消息看全部作者

"“护军、翊军将军，金紫光禄大夫，散县公，开国县侯，为从二品”。（南宋）
“翊军、翊师将军......征东、征南、征西、征北......为正六品”。（隋）
由上可知，在南宋时期，“翊军将军”已是“从二品”大员。而隋时虽为“正六品”，但显然是因为整体官品下降所导致，如“四征”亦为“正六品”。"

兄弟给你指个错误...隋在宋前...怎么会是下降呢?反之...是"翊军将军"在不断提升啦...汉末的武官称号还算是比较工整的...前后左右,四征,四镇,等等...类似"翊军将军"应该算是杂号将军了...但可能是比"牙门将军"要稍微高那么一点...但也不会高到哪里去...

赵云后来到中护军什么的...其实也没什么功劳...就是因为主子换成阿斗了...人家念旧而已...

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#22

发表于 2007-9-11 04:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由乐风于 2007-8-31 05:55 AM 发表
赵云也就是个保安队长.也没有太多功.再有不是老刘的原装班底.自不可以多信.所以他没有当上大官

老刘原装班底是哪些?难道小魏,老黄就是?

首先没有才能...才会没有功劳...没有功劳...所以没有当大官...
唯物主义论的今天...靠想象是靠不住的...

PS:一句话...是金子就会发光的...就算当时不被重用...史料也会注明...
可惜...赵云除了救阿斗还算个特殊功劳以外...其他都怎么样...属于二流货色...要不是人家阿斗念旧...给他个嗌号...他能混成"关张马黄赵传"?滑天下之大稽...

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#23

发表于 2007-9-12 21:45 资料短消息看全部作者

笑话,人家陈寿承认他的嗌号而已...

按你这样讲...夏侯惇和曹仁能力相当?刘封,彭羕,廖立,李严,刘琰,魏延,杨仪...这些人也能力相当?

老兄你开始牵强附会了...

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#24

发表于 2007-9-13 03:01 资料短消息看全部作者

LS开始讲笑话了...陈寿,裴松之,太史公等人...又写过"赵云于关张马黄相当"之类的话没?

只是列为同传而已...
夏侯惇,曹仁
刘谣,太史慈
公孙瓚,陶谦
他们能力都相当...我明白您老的高论了...

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#25

发表于 2007-9-13 20:42 资料短消息看全部作者

回271,272楼的话...

你自己说能力相当的...

<三国志>同列一传的基本都是地位类似,背景类似...元让和子孝的能力就差远了...

黄赵的"爪牙"能跟关张的"国士"相比?

说你牵强附会,还狡辩...

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#26

发表于 2007-9-15 11:22 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无隙于 2007-9-14 09:10 PM 发表

谁说元让比子孝差？一个安内，一个壤外。绝对是一样重要的？我只说他的军事能力差又不代表他其他能力差。后期如果有一个类似于夏侯的人坐镇的话。司马夺魏也不见得这么容易。夏侯代表的是魏势力的凝聚度（不过 ...

元让安什么内了...一直种田而已...换个身份,他不是老曹的亲戚...他有那个地位?
司马夺魏...当然是选没有元老级人物在的时候才干的...就算曹休或是曹纯在...他也不敢夺...

国士和爪牙差不多...- -...我看你已经开始混乱了...这帖已经不用再讨论了,老兄你快说不下去了...

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#27

发表于 2007-9-26 11:36 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无隙于 2007-9-16 07:40 PM 发表

就凭他坐上大将军这个位置，他可以服众让当时众多魏名将服气就说明够这个资格。
我是说这里的国士和爪牙意思差不多都表示是刘备亲信是刘家王朝的中坚力量好不。不知道是我的表达能力差还是你的理解能力差。我 ...

元让是老曹亲戚,而且是老班底,当个大官不希奇...就这个能力,连曹洪,曹真,曹休都有...
换个位置,子孝照样能安内,元让攘外?免了吧...

看来你已经无视"虎臣","万人敌","信,布之勇"这些字很久了...

国士,爪牙居然都是亲信的同义...

...您老的理解能力,表达能力真弓虽...

试想一下...作为"中坚力量"的赵某人如果没有救过阿斗的话...他是否能跟四将军同列?他是否能得个"顺平候"?他会不会跟陈到一样...连个传记都没有?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#28

发表于 2007-9-27 08:06 资料短消息看全部作者

我昏...你们强...

爪牙=亲信?那张辽一辈子怎么都让人监督着干活?

先声明,劳资从来没有BS过爪牙...只是认为爪牙的能力(或是亲信程度)不及虎臣,国士罢了...
所以,爪牙=鹰犬还差不多...用的时候出去溜溜,不用的时候就架着...根本就不是什么"中坚力量"...

老曹地方上的各个军区...比较有名的将领就是子孝,妙才,文远而已...看看人家两个...都是当地一把手...文远呢?嘿嘿...就是逍遥津...他也没有什么绝对指挥权...如果不是乐进李典配合他...估计没那么容易把孙权打走...

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#29

发表于 2007-9-27 08:09 资料短消息看全部作者

还有楼上2位...请你们把"爪牙"代表"亲信"或是"顶级人才"的有关记载找出来,谢谢...

最好能证明"爪牙"能和"国士","虎臣","万人敌","信,布之勇"相比...

让我这个语文,古文都学不好的来瞧瞧...

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#30

发表于 2007-9-27 21:54 资料短消息看全部作者

LS你不看帖子吗...~_~...

有人说了我才反驳啊...

我什么时候BS过爪牙了...只是认为他们没法跟"国士"相比而已...

请你拿出证据来,来证明"国士"这个词不需要太高看...

所谓爪牙...“勇悍善敌者为爪牙。”...并不指他们军事能力有多么出众...当然张辽还有其他的评价,我们不多说...

赵云的评价基本是..."爪牙","强挚壮猛",“灌、滕之徒”...这样...我们能知道他或许很勇猛,但不能说明他军事能力有多强...所谓我认为他能跟关张马等人同列实在是有点吹捧了...

PS:如果赵云真有能跟关张马同列的才能...那为什么不算上陈叔至呢?照这个理,人家也仅次于赵云嘛...<三国志>干嘛不多加个人?

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！