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镜 组别 士兵 级别 讨逆将军 功绩 7 帖子 658 编号 85812 注册 2006-10-4

#1 发表于 2006-10-11 01:50 资料 短消息 看全部作者 关  羽：神将（扫讨）        枪S+50%  戟S+50% 张  飞：斗神（威风+猛者）枪S+50%  戟S+50% 还是觉得张飞比较适合...怒发... 关羽再给个...强行...千里走单骑...哈哈...纯属搞笑... [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#2 发表于 2006-10-11 02:07 资料 短消息 看全部作者 孙策的"勇将"在江东本身就是"霸王"了...再该成"霸王"有点夸张... 太史慈用"飞将"怎么样...北海突围...无视阻碍...并且"飞将"不会水战和兵器...应该蛮像样了... [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2006-10-11 23:15 资料 短消息 看全部作者 个人所有意见如下,请多指教... 蜀-- 应该给关羽个"威风"...好歹人家怎么也打出个"威震华夏"...三国只此一人...魅力降到90...毕竟有后人吹起来的嫌疑... 张飞...最好把"威风"换掉...不换的话,一般都用来跟他组队的儿子张苞(扫讨)要失业了...统率加到88...原来的太不像话了...居然是T5最低... 马超最好加个"长驱"...从西凉跑到长安也够辛苦了... 赵云也加个"护卫"吧...理由就不用讲了...统率改为80...已经很给面子了... 张任感觉上用"射手"比较好...毕竟是在小山谷里偷袭的...统率改为80... 还有...陈到...建议用..."铁壁"...几百个白耳在永安,白帝那里堵了几万的吴军... 魏延..."驱逐"...连十万人都不放在眼里的NB...加"强行"...算是子午谷计划的奖励... 魏-- 张辽..."枪神"不好说...还是用"待伏"合适...毕竟是伏击的... 徐晃...应该给"威风"+"沉着"...他也的确很威风...连风头正劲的关羽都能赶回去... 于禁...历史上...五子排第三...曹军外姓唯一统领过七军的NB..."明镜"之外再加个"射手吧...好歹也是...弓马娴熟...并且...把弓改到S...统率改为88... 庞德..."猛者"并不合适...最后宁死不屈...还是用"不屈"为好... 郭嘉..."看破"对98的智力来说...鸡肋了...还是用"深谋"或是"虚实"好... 吴-- 孙策..."霸王"太夸张了...还是原来的小霸王"勇将"合适...其他没意见... 太史慈...应该改成"飞将"...北海突围...无视阻碍...并且不擅水战与兵器... 周泰...去掉"水神'...加"金刚"和"水将"...理由很明显...不讲了... 蒋钦..."弓将"之外再加个"水将"...利用同上... 其他-- 高顺...真正的"枪神"来了...虽然不知道是不是用枪...但历史上评价"被其所击无不破者"...加上"攻城"...超级NB来了...统率改为93... 公孙瓒...再加个"威风"最好...东北第一人...统率改为88... 颜良...再加个"骑将"...统率改为85... 文丑...再加个"白马"...回射张辽...统率改为84... 鞠义..."驱逐"+"白马"...统率改为89...袁绍军第一NB...高高耸立... [ 本帖最后由 镜 于 2006-10-11 23:35 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2006-10-11 23:28 资料 短消息 看全部作者 还有魏的...许储和典韦...都追加个..."猛者"吧... 还有司马...再加个"强行"...灭孟达等等...都可以看出其行军迅速... 想想...乐进+许储(枪)...徐晃+典韦(戟)...(都结义)...NB组合啊... [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

镜 组别 士兵 级别 讨逆将军 功绩 7 帖子 658 编号 85812 注册 2006-10-4

#5 发表于 2006-10-11 23:32 资料 短消息 看全部作者 还有... 陈登,袁绍,董卓,马腾等人也应该加强...但不一一举例了... [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

镜 组别 士兵 级别 讨逆将军 功绩 7 帖子 658 编号 85812 注册 2006-10-4

#6 发表于 2006-12-21 09:46 资料 短消息 看全部作者 漫谈于禁、乐进(转) 感觉上于禁还要加强一些...特地转了一文给LZ参考一下... 这次来聊聊于、乐二位将军。雨纹以为曹魏名将之中，于禁、乐进二位将军当是佼佼者。 　　陈寿的《三国志》将于禁、乐进、张辽、张颌、徐晃五人共为一传，且有“禁与张辽、乐进、张郃、徐晃俱为名将”之语，但以雨纹观之，张颌、徐晃地位略逊于禁、乐进、张辽。《乐进传》中记载：“建安十一年，太祖表汉帝，称进及于禁、张辽曰：”武力既弘，计略周备……论功纪用，宜各显宠。‘於是禁为虎威；进，折冲；辽，荡寇将军。“曹操在汉献帝前着重夸赞三人，并特别加官，可见三人在曹操心目中的地位是超出其余将领的（当然要除去夏侯氏、曹氏的几员大将）。有人将此归结为张颌、徐晃归顺曹操时间短。但雨纹以为并不正确，于、乐二将的确是五人中最早辅佐曹操（初平四年、公元193年曹操攻徐州前），徐晃是第三个归附曹操（建安元年、公元196年曹操迎汉献帝），张辽是第四个（建安三年、公元198年曹操破吕布），张颌最后（建安五年、公元200年官渡之战）。以此观之，投靠的时间早晚不是主要原因。 　　再者，不少人喜欢以官职看人的地位，雨纹就以官职为例。在经典的合肥守卫战（建安20年、公元215年）之后不久，于禁、乐进分别被封为左将军、右将军，于禁更是“假节钺”。封官的具体时间不能肯定，雨纹个人推测应当是建安21年、公元216年曹操建立魏国称魏王，分封诸将魏国官衔时，根据《魏书》记载：“时诸将皆受魏官号，惇独汉官……惇固请，乃拜为前将军。”因此当时魏王曹操手下武将的魏国官职最高的当是前将军夏侯惇、左将军于禁、右将军乐进（后将军是谁，雨纹还没找到），而张辽等要到曹丕继承魏王王位时才被封为四将军：前将军张辽、左将军张颌、右将军徐晃、后将军朱灵。此时于禁已经战败被俘，乐进早已身故。如果仅以此观之，于禁、乐进的地位又要比其余诸将都略高一筹。 　　《于禁传》还记载：“是时，禁与张辽、乐进、张郃、徐晃俱为名将，……而禁持军严整，得贼财物，无所私入，由是赏赐特重。”同为名将，而于禁经常是赏赐特重的，以此看来于禁的地位又是略高其余将领的（当然还是要除去夏侯氏、曹氏）。 　　于禁在曹军中的声望显然是极高的，《于禁传》中记载：“太祖常恨朱灵，欲夺其营。以禁有威重，遣禁将数十骑，赍令书，径诣灵营夺其军，灵及其部众莫敢动；乃以灵为禁部下督，众皆震服，其见惮如此。”朱灵是名亚徐晃等的曹魏大将，更是在曹丕继王位时的前后左右四将军之一。曹操不派别人，单派于禁；而于禁仅凭一纸令书、数十护卫就轻松接管了朱灵的军队，其威信声望在曹操军中可想而知。或说是朱灵惧怕曹操，但之后朱灵服服帖帖在于禁手下任职，亦可见于禁的威信声望。 　　于禁的能力也是勿庸置疑的，王朗向曹操荐于禁时说“禁才任大将军”，而曹操和于禁谈过话后，就“拜军司马，使将兵诣徐州，攻广威，拔之，拜陷陈都尉。”初期曹操由于兵力不多，很少派将领另统率军队，这点就可见于禁的能力。历来对于禁的评价不高，主要是因为于禁最后的屈膝，《三国演义》更将他说成是嫉妒别人，怕人抢功，懦弱投降之辈，但看过史书的人都应该知道于禁不是懦弱的人。于禁在五名将中“最号毅重”，因此他是五将中最坚强果决（毅）、严整（重）的将军（宛之战时，其他士兵大乱，而于禁统率的士兵“且战且引，虽有死伤不相离”，并且讨伐趁乱打劫的青州兵以整顿军纪，最后在见曹操前，先建立防御工事以防追兵；官渡之战时，“太祖与绍连营，起土山相对。绍射营中，士卒多死伤，军中惧。禁督守土山，力战，气益奋”，极大的鼓舞了士气。一个坚强果决、治军严整、勇猛善战的于禁跃然面前）。 　　说到官渡之战，别人都只注意败杀颜良的张辽、关羽，败文丑的徐晃（从《武帝纪》看，击败文丑是曹操亲为主将，但从《徐晃传》的语气看，徐晃似乎是有主要功劳的，或许如张、关击颜良一样是先锋吧），杀淳于琼的乐进，却没有注意到于禁。官渡之战，最威风的曹将名单中绝对应该有于禁的大名。张辽、徐晃等都是跟随在曹操身边，随主力精锐部队出战。而于禁不同，官渡之战正式开始前，曹操先去征讨徐州的刘备，只留于禁带兵两千镇守官渡前线——黄河渡口延津以防备袁绍，于禁凭借这两千人守卫延津使袁绍军攻之不下，直到曹操击败刘备回到官渡。之后于禁又和乐进一起带兵五千，向西南顺黄河而上，渡河攻击袁绍的别营。于禁攻取汲县、乐进攻取获嘉县，“焚烧保聚三十余屯，斩首获生各数千，降绍将何茂、王摩等二十馀人”。而于禁不久又“击绍别营於杜氏津，破之。”在官渡之战时，也只有于禁多次带兵攻击袁绍别营，这或许也可以说明曹操对于禁能力的肯定。有很多人都批评袁绍在官渡之战时拥有优势兵力却不包抄曹军两翼，形成对曹军的包围之势。雨纹以为于禁、乐进的这两次胜利是起了不小的作用，再加上曹仁在鸡洛山大破袁绍将领韩荀，这样袁绍由于在侧翼战场的屡屡失利，使得他不敢再轻易分兵包抄曹军两翼。反观曹军则信心大增，又屡屡从侧翼袭击袁军后方的粮草补给线，并因此取得最终的胜利。 　　即便是于禁的耻辱——樊城之战，也一定程度上体现了于禁的价值。曹操派援军，首先就是派于禁；而于禁战败后，曹仁还在坚守樊城，曹操竟然急着想迁都；关羽还未攻下樊城，只是击败了援军的于禁，就“威震华夏”等等……这些都可算是在曹操心目中、在曹军中甚或是当时的全中国的舆论界中，于禁的能力、地位、声望都极高的一个侧面证明吧。 　　乐进容易被人忽视，原因可能是乐进死的太早。 　　与于禁一来就带兵出征不同，乐进起初在曹操手下“为帐下吏”，相当于副官或是护卫统领之类，之后在跟随曹操东征西讨中，显露了大将的才能，逐渐成为与于禁等齐名的大将。有人说乐进才能要次于张辽等，因为他总是“从征”，很少单独率军出征。雨纹其实是很反对这种意见，乐进活跃于曹操初期的中原争霸战争时期，曹操地狭兵少，此时不但乐进，其他将领也很少能单独率军出征的机会，直到曹操破袁绍后，地盘兵力逐步增加，手下大将才开始有越来越多单独率军出征的机会（张辽等都是此时开始有带兵出征的记载）。 　　前面雨纹曾说于禁、乐进的地位要略高于其余诸将，或许有人要说，合肥守卫战乐进不是在张辽手下吗？雨纹以前也是认为合肥之战的主将是张辽，但是现在雨纹的观点有所转变。半年前曾和同事菠萝来也谈论此战，得出的结论是合肥守卫战是没有主帅的，主要的凭证就是曹操留下的“函”。曹操基本上是不干预部下统军作战的，任命某人是主帅就由某人说了算（除了曹洪、曹休之外，所以说是基本上），如：夏侯渊督张颌、徐晃守汉中，张辽督张颌、牛盖讨伐陈兰、梅成等等，都是由主将说了算的，并不加干预。而合肥守卫战，曹操偏偏留下了命令（所谓将在外、君命有所不受）；而张辽曾担心李典不愿意和他一起出击，曹操军队的军纪是极严明的，李典即使和主将关系再差，也是要听从主将命令的，如果张辽为主将的话，何必担心李典不听从命令呢？从此二点来看，乐、张、李三人就是互不统属，合肥之战是没有主将的。 　　既然说到合肥之战，雨纹就来说说曹操的人事分配。 　　首先是关于护军薛悌。有人说因为薛悌是文官，所以曹操不让他出战，这点雨纹不以为然。如果薛悌是文官，乐、张、李难道会要他出战？除非是乐进等与薛悌有深仇大恨，想害死他。为什么曹操要注明不让薛悌出战，雨纹不了解薛悌事迹，不敢妄言。只能推测或许是薛悌武力不佳，或许是薛悌年老体弱。 　　其次是乐进的留守。有人说曹操让乐进留守，是因为怕乐进与张辽抢功，而李典“贵儒雅，不与诸将争功”。这样的论点雨纹以为是侮辱了乐进将军，乐进虽然以胆烈、骁果著称，但他并非是鲁莽武夫，曹操曾称赞于、乐、张“武力既弘，计略周备”，绝非不顾大局争功之辈。雨纹以为曹操让乐进留守后方，其实是让乐进主持大局。张辽等出击，其实非常凶险，雨纹一直认为若是换了武力稍差点的武将，定然是全军覆没。而曹操临走前留下了五名将中的两人，就是知道孙权会大举进犯，而出击定然有不小的危险，因此一定要有一个能力、声望都极高的人坐镇后方，才可以根据战况的变化作出及时有效的判断、指挥，而万一出击之人战败、甚或是身亡，更需要留守后方的人有足够的能力、声望来稳定军心，继续坚守合肥。李典虽然冷静睿智，但声望、能力还是不及乐进、张辽，因此不宜留守后方主持大局。雨纹个人以为乐进才是首选留守之人，因为此时张辽的声望还是略微不及乐进（雨纹个人意见，喜爱文远的朋友们先不要气急）（张辽此前的个人统兵最佳战绩是平定陈兰、梅成的叛军，而乐进在镇守襄阳时，击败关羽，震服南郡诸郡山谷蛮夷，大破刘备的临沮长杜普、旌阳长梁大，显然声望要略高于张辽），加之张辽武勇过于乐进（《傅子》：曹大司马之勇，贲、育弗加也。张辽其次焉），更适合出击。如此就定下了每个人的作战位置。 　　乐进战后增邑五百户（这样的赏赐是非常高的了，曹操时期很少有比增邑五百更重的赏赐了），也说明了乐进此战的作用及重要性。至于为何后说起合肥之战来，众人基本上不提乐进呢？雨纹个人以为，其一、乐进早故；其二、锋线总是比后场显眼，得分总比助攻醒目；其三、张辽的表现实在精彩绝伦；其四、曹丕屡次着重宣扬张辽等此战的威风，以达到鼓舞士气、震服东吴的效果。 　　雨纹个人以为于禁、乐进两位将军被现在不少的人忽视了，他们的能力、声望、地位在曹魏的将领中绝对是佼佼者，完全可以争夺第一名将的称号。 　　由于《三国演义》以及于禁最终投降的影响，雨纹到现在还是不喜欢于禁，然而随着年龄的增长，体会到人生的艰辛，自己遇到困难也常感到迷茫、懦弱，因此雨纹隐隐约约似乎能够理解于禁当年的一时软弱（由于这是侧重史实的文章，雨纹不想妄自垂测于禁的心理，在另一篇文艺性小说中，雨纹想探究一下于禁的内心，只是实在是写不好）。因此细细品味文则将军，还是令人敬服的。乐进将军虽是雨纹最喜爱的三曹将之一（还有就是曹仁、张辽），但雨纹还是承认于禁将军在曹军中的地位、声望要比乐进、张辽高。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

镜 组别 士兵 级别 讨逆将军 功绩 7 帖子 658 编号 85812 注册 2006-10-4

#7 发表于 2006-12-21 09:49 资料 短消息 看全部作者 按这样讲的话...于禁可以拿好几个S了... 还有...文章最后讲到乐进击败关羽...我认为是...关羽作为刘备长板撤退的偏师...应该是不会去跟乐进硬抗的...(傻子才那么干...) 所以关羽是且战且走...到了江夏...按三国志记载...还有万人...还是诸葛亮拿去跟东吴夸口时作为刘军主力的... [ 本帖最后由 镜 于 2006-12-20 20:53 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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