谈反亮派的盲目 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2004-6-22 06:49 资料短消息看全部作者

曾几何时，某个听说三国演义这本书是某个人写的一部小说的善妒小人，提出孔明的诸多不是，便引出一大堆，“反亮教”教众，凭借一些似乎有那么点根据的表面“事实”到处诉说（宣传？）孔明不是。甚至破天荒的提出诸葛亮不是军事家而仅仅是名政治家的歪论，还认为自己多么的了不起，好似“众人皆醉我独醒”的自恋心态。吾深感悲哀！下面我来谈谈孔明，欢迎反驳（强盗逻辑就不用发话了，浪费口水）
先说三国演义这部书，在四大名著里面，这是唯一一本最贴近史事的小说，当中不免有虚构成分：比如借东风等神侃。但是，他的核心是以历史为主的。举个例子：赤壁之战，很多人认为演义里面把功劳全写给孔明了。其实不然，虽然有很多神化孔明的虚构事件，但是影响战局的核心没变。苦肉计打人者是周瑜，挨打者是黄盖。此二人一非孔明部将，二非孔明知交，更不是他亲戚；提出计策的人是盖，执行计策者周郎，都和孔明没关系。整个火功的部署安排，从计除蔡、张二人，到善用蔡氏兄弟等，全是周瑜一人总控全局。这完全符合历史，总的来说还是和孔明没关系。哪儿不对了？战后的荆洲争夺中，刘备军胜了，而周瑜在那个时候死了，也是事实。又有哪儿不对了？所以，演义基本还是钟于历史的，只是为了让书更赖看，而加入一些无关紧要的虚构成分在里面而已（请反驳者别专字眼，我说的是基本，不是全部！！）
认为孔明不是军事家的人更是荒谬！先不说别的，单凭其在隆中茅屋对刘备的一席话，就足以证明其军事才能。如此出色的大局观，如此明确的战略意图，如此清晰的战术思路，他不是军事家？笑话！
而且孔明一出山，刘备就开始打胜仗，你可别告诉我孔明出山的那一天，刘关张突然摔了脑袋，变得会打仗了。和孙吴的荆洲争夺战，刘备在兵力国力都弱于孙吴的情况下，大获全胜，难道又是他们脑袋被某个物体攻击导致异变？在中原被打得到处跑，到这里就开始赢，难道是东吴人蠢？比较好欺负？如果你真这么认为我建议你去看看心理医生（自我意识过剩）
不管是正史还是演义都明显看出一个问题。那就是孔明上战场的时候，胜为多！而且如果我是孔明的敌人，我祈祷他别败。孔明一败，追击者轻则损兵折将，总则命丧当场（张合就这么死的P.S：认为是演义情节的人，麻烦你去参考下各类有关史书，别抱着三国志不放）他自比管仲、乐毅。我看历史上还没人打败仗都还那么潇洒的........所以大多数人不得不佩服他！
入成都后一直到把曹操赶出汉中，诸葛亮都没有参战。但不表示他的功劳没有，而且可以说是最大！定军山胜利的是法正（诸葛亮来之前怎么老不能搞定张鲁？他来了后连曹操的大军都搞定了。撞邪？）这个没错。葭盟关（忘了是不是这个）、天荡山、渡汉水......都和他没关系，是事实。但不能忽略他的重要作用！张飞无智，但诸葛亮来了后——长板桥，功巴郡，擒严颜，入川后数败魏名将张合都说明他具备了独挡一面的作战能力。难道诸葛亮是请回来搞内政的还是就像请观音似的请回来供奉的摆设？就孔明出山时刘备的情况来说，来个政治家似乎不如一个猛将有用！刘备曾摸着自己的大腿对刘表说：“我现在久了没打仗，腿的赘肉都长出来了。这说明刘备想打仗，开创自己的事业。但不知该怎么打，往哪儿打，打下一个地方达到什么目的，接下来该怎么办，他是完全不知道，关张赵当然更不知道！
中国国共内战时期决定性的三大战役。毛泽东没去打吧？他还在延安喝茶。上战场的是各位将军们，不是他毛泽东。但是如果没有他，这三大战役就从历史上消失！参加战役的将军还指不定在哪儿！
而且，自己的下属能做到的事情，自己干嘛亲自去？当初曹操认为曹仁能搞定刘备时，他就没有亲自去。难道说曹操认为自己不如曹仁？为总帅者，只需操控全局。岂不闻运筹帷幄中，决胜千里外么？
另外说说郭嘉。他和诸葛亮似乎都是坐在家中等胜利，但是有决定性的不同。比如：郭嘉告诉曹操必须拿下官渡（一个比方，这个地方也可以是北极，请别专字眼）。但是怎么拿？对不起，那就是你曹操的事了。郭嘉的大局感和孔明有得拼，而且对各类人物的心理研究也颇有心得，相当崇拜这家伙！但是诸葛亮就不同，如果是他告诉曹操去拿下官渡，他连怎么拿，什么时辰该做什么都会告诉你，连敌军会有些什么行动，都会告诉你，然后针对这些行动拿出解决办法（他一身用兵谨慎，凡事考虑所有可能出现的状况，所以即使败，也都不会落慌而逃；但这也是他的弱点，过于谨慎。人无完人，是不？）
总之历史和演义关于孔明的最大共同点就是：没有诸葛亮，绝对没有蜀汉的存在！甚至没有三国时期！只有曹、吴——当然这是推测。但有一点可以肯定，那就是绝对不存在刘备一方称霸。他没有这个能力，作为君主来说，他有魅力，缺乏实力！孙权也是一样，但他有父兄留下的基业。只有曹操作为君王来说是完美的。
如果诸葛亮不是一个军事家，只是纸上谈兵的政治家。那么刘备就为了能够得荆州，占四川，顺便凭借三虎将的武力，混迹中华大地，然后在某个城市内郁郁而终~~~~当然，他也可以继续卖草鞋

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#2

发表于 2004-6-22 14:41 资料短消息看全部作者

那是当然，呵呵，但为将者与为帅者不同，如果没有司马，也许张合死得更快，毕竟猛将敌不过智将，智将没有猛将，战术安排就受限制~

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#3

发表于 2004-6-23 16:14 资料短消息看全部作者

10楼的老大，刘备拿下川中是没错，但那是诸葛来了以后，张飞独败张合当然没问过孔明，但也是诸葛来了以后。岂不闻近朱者赤？从出山到入川的几年时间，刘备一群老江湖就算没吃过猪肉看猪走路也明白了吧？所以我说，他们能在入川时有如此功绩，全是诸葛亮把他们的作战经验带出来的，不是什么事都去问诸葛亮！
还有郭嘉的问题，他死在什么时候？显然是追击袁绍的残余部队的时候。但试问和官渡大战比起来，哪个更凶险？哪个更难把握全局？哪个是反败为胜？而哪个又是乘胜追击？哪个更有难度？
郭嘉和曹操大军追击袁家残部，久病不医而忘，那是他为了不影响大军前进造成的，钦佩他的从大义的为人。
曹操追袁绍残部，需要不停的深入北方，郭嘉出于担忧，才坚持跟着大军前进。
另外，诸葛亮是全才，每方面都很精，但单一方面各有不如人的地方。周郎，曹操绝对是三国时期最厉害的军事家。
曹操虽然败仗多，但是赢得更多。

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#4

发表于 2004-6-23 16:23 资料短消息看全部作者

而且赤壁之战后，曹操感叹：“若奉孝还在，安能有如此残败.....。”
我觉得这是一句自我安慰的话。连锁战船搭建完毕后，程仲德曾告诉曹操：“连锁战船虽稳固，但倘若敌人用火功，如何抵挡？”曹操回答的是：“严冬之际只有东风北风，何来的西风南风？周瑜火功烧我还是烧他自己？”程还想再柬，但旬优劝阻了他，因为曹操在自己对某件事特别执着的时候，你反驳他就等于不要命了，越是他的近臣越是明白，郭嘉就更明白，所以有人建议，曹操不听，就是你郭嘉也没有办法。
所以，即使郭嘉还在，赤壁之战还是东吴得胜！
败因就是：曹操以弱胜强大败袁绍，南下亲征，人还没到，荆洲就投降。大大加强了他目空一切，傲视天下的心。虽然他不是似才傲物的人，但人非圣贤是不？任何事太过顺利，自然会放松警惕，所以，赤壁战随便什么情况下，曹操必败！当然历史没有如果...............

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#5

发表于 2004-6-23 16:48 资料短消息看全部作者

也对，有点道理。不过曹操其人，他是个真正的君王，再信任某个人，估计到太过于违背他，似乎他应该不会听，即使是亲如郭嘉，信如郭奉孝~~
不过这只是猜测而已
我是觉得像曹操这样的人，对他来说没有什么人是不可以杀掉的，除了他自己。典韦，曹昂，郭嘉，师勖等人。死了曹大爷的确是心痛，不过日子照过，自己的野心样的去实现，仗照打，报仇的问题，心情好了才去。这就是他绝对优于刘备的地方。
刘备为关羽报仇，不惜改变战略目的。但曹操就不同！张绣和贾羽计杀爱子曹昂，爱将典韦。他袁绍照打，张绣投降，宛城太守照当，贾羽投降，高级参谋，后期几乎取代以前郭嘉的位置。
所以曹操这人，估计什么都没有他的心重要，所以，估计他一冲动，搞不好郭嘉由他本人现场解决！

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#6

发表于 2004-6-24 21:08 资料短消息看全部作者

无语了，也许是我三国志看的不细，请指出哪处证明刘关张的作战经验是孔明代出来的………

麻烦不要读死书。书上虽然没写，但是在遇到诸葛亮之前，那四个人，不算赵云。怎么老是败？单独或者三人同时作战，胜过没有？别告诉我三英战吕布！！
就像我发帖时说的，难道是脑袋撞了一下突然就开窍了？当然是不停的跟人打胜仗，先树立信心，然后再从战斗中吸取经验！所以我才说是诸葛亮带出来的。你说不是，根据呢？人连走路都需要人带，打仗比走路简单？不敢苟同！

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#7

发表于 2004-6-26 00:53 资料短消息看全部作者

那是因为诸葛亮个人能力太强，就像你是个学生，一大群老师教你，其中一个老师的知识，和教学方式明显好于其他人，你不请教他请教谁？我觉得这也是其中一个原因，蜀国其他人比诸葛亮差太多了，曹操那里就不同，虽然各智者能力未必一样，但差异不大，某人想不到的另一人能想到。
这个原因也是有的

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#8

发表于 2004-6-26 04:13 资料短消息看全部作者

呵呵，的确是比方而已，蜀中有用之士也就：法正和张任，严颜之流。刘备军大多有才能之士皆是中原和荆洲人士。中原人才辈出，前有曹孟德等一群人（当然也包括关张这些），中期有诸葛，司马。后有邓艾，钟会，姜维.........人才不断啊！！！

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#9

发表于 2004-6-26 12:15 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由KT-7EX于2004-06-26, 7:05:53发表
这个是不是和孔明的治蜀政策有些关系，虽然蜀国小，但是也不应该有这么大的差距。

所以说了，他一个人能力太强，加上本人有比较“爱管闲事”什么事都要亲自去搞定，否决了别人把书本上的东西放到实际中去试验。这是他的大毛病。人无完人嘛~~~惜哉，诸葛武侯！！！

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#10

发表于 2004-6-26 19:12 资料短消息看全部作者

所以，我认为，一个人开始不犯错是不可能的，诸葛应该有意识的去培养人，慢慢从基本的做起，将来才能独当一面。甚至有人在诸葛武侯百年之后可以取而代之。诸葛亮使蜀中人才断档这个说法，也确有其道理。

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#11

发表于 2004-6-27 10:21 资料短消息看全部作者

最近无知者人越来越多。近朱者赤什么意思？
张辽跟着吕布怎么老是败？刘备在中原时怎么老是败？
张辽跟随曹操就这么厉害，刘备遇到了诸葛亮地盘越来越大。
哦.........阁下的意思原来是运气问题。
好意思笑。文化水平程度够高，吾自愧不如！

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