从武评角度，再论赵云武力高于吕布。 - 古典小说


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10406
编号	84228
注册	2006-9-23

#1

发表于 2013-2-2 15:57 资料文集短消息看全部作者

回复 #6 暗烛的帖子

没必要拿颜良间接比较，关羽一个人打飞过许褚+徐晃就足以证明差距了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10406
编号	84228
注册	2006-9-23

#2

发表于 2013-2-11 23:41 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shicanhui 于 2013-2-11 12:08 发表
李傕、郭汜、张济、樊稠董卓手下四员大将被你说成垃圾真有你的
李傕是车骑将军，郭汜是后将军，你说带几个喽啰？
马延张凯这种偏将校尉的能带几个人？能不垃圾？

李傕、郭汜、张济、樊稠聚众十万，平均每人2.5万，数量不少，但都是临时召集的，没经过训练，战斗力不强。另外，李傕的车骑将军，郭汜的后将军是打跑吕布以后才被封的，与吕布交战时的李傕、郭汜只是逃犯身份。

马延张凯等人在曹军中属于二线武将，当时曹军有几十万，马延张凯等人每人大概能带一两万人。虽然带兵数量可能比较少，但曹军都是经过训练的正规军，战斗力要高于李傕、郭汜临时召集的乌合之众。

[ 本帖最后由大将文钦于 2013-2-12 16:17 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10406
编号	84228
注册	2006-9-23

#3

发表于 2013-2-12 16:06 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2013-2-12 10:21 发表
常规战，吕布第一，数十合之内将超一流张飞打到枪法散乱，三国无人能出其右。百合之后，吕布可能体力下降，不及关羽张飞跑不死，但温侯不至于掉脑袋。三百合之后拼生死，这很难讲，打到这个份上，还不使诈就有点 ...

哪本演义写过吕布数十合之内将张飞打到枪法散乱？

关公一个人打飞许褚+徐晃，这才是三国无人能出其右

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10406
编号	84228
注册	2006-9-23

#4

发表于 2013-2-12 16:14 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容秋 于 2013-2-12 10:24 发表

马延张凯最多就是营长级别，李傕、郭汜、张济、樊稠最少也是师长级别的

扯官职级别没什么用，实际上李傕、郭汜、张济、樊稠与吕布交战时根本就是逃犯身份，拿他们打跑吕布以后逼皇帝封的官当成是他们与吕布交战时的身份毫无道理。这就像是说初期的刘备是皇帝身份一样

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10406
编号	84228
注册	2006-9-23

#5

发表于 2013-2-13 14:49 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 新劣弧 于 2013-2-13 01:22 发表

大将吕旷带着他兄弟吕翔不过带5000兵。许诸同学南征先锋曹操不过给他3000，请问马延等有什么理由能带一俩万？马延这厮有多少人书上说了，和另一位张顗统领兵马为：3000。长坂坡曹军为急行军，这四将撑死能带7 ...

此一时彼一时，谁规定一个武将带兵数量是固定不变的了？张飞赵云取武陵桂阳带了3000军，关羽取长沙带了500校刀手，难道能因此推断关羽取樊城时也只带了500人？长坂时连淳于导这样出场就挂的货色都带了千余军，作为曹军二线武将的马延、张铠、焦触、张南连淳于导都不如？急行的只是曹操选的精壮五千军马，可不是曹操的几十万大军。

好一个“可西北民风彪悍，勇武可不输给北人”，董贼的旧部战斗力如何，书中写的清楚“姓董，名卓，字仲颖。先为破黄巾无功，欲议治罪，卓贿赂十常侍，因此幸免”，董卓手下兵马连黄巾军都打不过，这样的战斗力在当时的汉军里应该算差的了吧

[ 本帖最后由大将文钦于 2013-2-13 14:50 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10406
编号	84228
注册	2006-9-23

#6

发表于 2013-2-17 16:08 资料文集短消息看全部作者

回复 #45 新劣弧的帖子

那谁告诉你这四将一人没有带了2万人了？既然书中没有明确写，自然只能按常理推断，当时曹军有几十万人，曹操手下一线二线武将大概有30人，每人带一两万很合理。

包围赵云的曹军数量有多少要看标准，如果是直接交战的，估计也就数万人，如果把外围的曹军都算上，有十几万甚至二十几万都有可能的。

焦触等人投降后就被曹操封为列侯，你要是非的说曹操更看重淳于导之流，那也没办法。

黄巾军战斗力低这种事还要拿出来反驳？为辩而辩？未经过正规训练装备又差的黄巾军战斗力不低难道还高？黄巾军战斗力多次在己方兵力占据对优势的情况下被打的打败，这难道是战斗力高的体现？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10406
编号	84228
注册	2006-9-23

#7

发表于 2013-2-17 16:37 资料文集短消息看全部作者

回复 #46 shicanhui 的帖子

官职等于武力？要是这么说，那大将军何进武力最高，吕布算个毛。

李傕等人的武力高低要看董卓手下武将武力的综合平水如何，要知道，除了后拉拢过来的吕布以外，董卓手下武将中最强的华雄也只不过是在关羽面前被短时间斩杀的水平。和马延等人同属曹军二线武将的吕旷也是短时间被赵云斩杀的水平，关羽赵云是同级别武将，所以马延等曹军二线武将的实力应该和华雄差不多，强过李傕等人。

关于李傕的实力，还有个旁证，李傕抱头鼠窜而出，回见董卓，说孙坚如此无礼。你见过作者把“抱头鼠窜”这类词用在哪个猛将身上？

马延等人可不是什么小头目，如果曹军一线武将相当于军长师长，马延等二线武将至少也相当于旅长团长。

曹操和董卓，谁更擅长用人，这不用多说了吧

[ 本帖最后由大将文钦于 2013-2-17 16:43 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10406
编号	84228
注册	2006-9-23

#8

发表于 2013-2-17 16:46 资料文集短消息看全部作者

回复 #49 灬棉崽灬的帖子

很多人喜欢诸葛亮，但他们不会认为诸葛亮武力最强

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10406
编号	84228
注册	2006-9-23

#9

发表于 2013-2-18 23:58 资料文集短消息看全部作者

回复 #55 shicanhui 的帖子

说任何武将第一都有有过硬的证据，不是说因为你不喜欢吕布，你认为吕布第一，所以吕布就是第一。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10406
编号	84228
注册	2006-9-23

#10

发表于 2013-2-19 00:14 资料文集短消息看全部作者

回复 #56 shicanhui 的帖子

1吕布做过大将军？请拿出原文
2以官职高低来认定武力高低是你的观点，不是我的观点。

吕布有武勇不等于别人武力就都不如他，拿三国游戏里的武力值当成演义中武将的武力证据才是抬杠，你要是说吕布是三国游戏里的武力第一，我不反对。

吕布哪个表现能证明他是武力第一？斩将质量不如关羽，斩将数量不如赵云，生擒敌将质量数量不如张飞，身高不如兀突骨，力量不如周仓，腰围虽然是第一，也是和董卓许褚并列第一，除了干爹数量以外，其他方面没有第一的，但干爹数量和武力没有关系吧？你要是认为干爹数量第一就是武力第一，我就没什么可说的了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10406
编号	84228
注册	2006-9-23

#11

发表于 2013-2-19 00:29 资料文集短消息看全部作者

在作者没有写明谁是武力第一的情况下，把任何武将排第一都是有争议的，吕布也不例外

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10406
编号	84228
注册	2006-9-23

#12

发表于 2013-2-19 14:13 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-2-19 12:30 发表
吕布含金量最高的比赛就是虎牢关了，被三英打败。认为吕布第一的大概就是说其它所有武将（包括关、张）都无法做到吧

把一个靠败绩来证明自己武力的武将当成武力第一，这岂不是笑话？虎牢关一战是吕布独有的战例，根本不能证明吕布武力第一，别的武将没遇到过这种情况不等于别的武将就做不到，甚至做的比吕布更好。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10406
编号	84228
注册	2006-9-23

#13

发表于 2013-2-19 14:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由菜比于 2013-2-19 13:49 发表
赵云高不高吕布不清楚，只对吕布这个公认的第一存在很大疑问。

认为吕布第一的很多都是受三国游戏的影响

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10406
编号	84228
注册	2006-9-23

#14

发表于 2013-3-20 15:54 资料文集短消息看全部作者

回复 #72 shicanhui 的帖子

和我进行三国武评？你也配？就凭你喊口号说吕布做过大将军的水平就别出来丢人了

[ 本帖最后由大将文钦于 2013-3-20 16:02 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布