标题: 毛本:马超>许褚
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发表于 2010-1-16 23:47 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2010-1-16 22:49 发表
3、许褚力大是解释许褚为何能够“拗断枪杆”,但如果马超与许褚的力一样大,文中只提及许褚力大显然就不合适了。...

以前的确很多人都把许褚力大理解为许褚比马超力气大,但自从老宵和卫将军等人提出许褚力大应理解为是许褚故意弄断枪杆的以后,越来越多的人已经认同了这种观点。

许褚战马超时写明许褚力大却有很多人认为许褚并不比马超力气大,而许褚第二次战徐晃时没有写许褚力大,但基本上所有人都认为许褚比徐晃力气大,可见书中写许褚力大的战例未必是说许褚气力比对方大,而没有写许褚力大的战例未必是说许褚气力不比对方大。

比较一下许褚战马超和周仓擒庞德的战例就可以看出不同。

许褚战马超:许诸力大,一声响,拗断槍杆

周仓擒庞德:仓素知水性,又在荆州住了数年,愈加惯熟;更兼力大,因此擒了庞德。

周仓力大擒了庞德说明周仓力气比庞德大,许诸力大拗断槍杆说明许褚拗断槍杆用的力气大,而不是许褚力气比马超大。


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发表于 2010-1-17 00:06 资料 文集 短消息 看全部作者
如果许褚力大是指许褚比马超力气大,在枪够结实的前提下许褚应该可以把枪夺过了,马超要是不放手就会连马超都拉过来,若是枪不结实,两人一夺枪就断了,那书中就该写”两个在马上夺槍。一声响,拗断槍杆,各拿半节在马上乱打“,”许诸力大“这几个字就用不着写了,既然写了这几个字就说明弄断枪杆的人是许褚,而非是两人一起用力所致。两人夺枪许褚却故意把枪弄断,这就说明当时情况对许褚不利。


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发表于 2010-1-17 12:08 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2010-1-17 08:38 发表
作者描写许褚力大是对场景的一种解释,许褚把徐晃拖离鞍鞒,再交待许褚比徐晃力大属于多此一举。但许褚和马超夺枪互不相让,如果不提许褚力大,读者会不知道是谁搞断的。...

既然许褚力大指的是许褚把枪弄断,那还有什么可争论的?我一直强调的就是许褚力大的意思是说许褚把枪弄断

QUOTE:
原帖由 马岱 于 2010-1-17 08:38 发表
周仓力大就是表示比庞德的力大,而不是说周仓的力量大到在水中可以生擒庞德了。同样的道理,许褚的力大就是比马超大。...

周仓力大是对于庞德来说的,许褚力大是对于枪杆来说的,和马超无关。如果演义里写的是“许褚力大,把马超拖离鞍鞒”,当然应该理解为许褚比马超力气大,但演义只是写“许褚力大拗断槍杆“,
可见许褚力大并非说许褚比马超力气大

QUOTE:
原帖由 马岱 于 2010-1-17 08:38 发表
至于说许褚力大为何没有夺过枪来,我已经做过分析了。
弄断枪杆主要是许褚,并不表示许褚的目的就是要弄断枪杆,我看不出夺枪怎么就对许褚不利了。...

既然弄断枪杆是许褚,当然就证明当时的情况对许褚不利,否则他没有必要弄断枪杆,许褚夺枪最初的目的当然不是就是要弄断枪杆,但他后来故意弄断枪杆说明他最初的目的无法达到,面对不利局势只能用弄断枪杆的方式收场了。


如果许褚能在短时间内夺枪成功当然不会对他不利,但从他故意弄断枪杆来看,他是无法在短时间内把枪夺过来的,所以他当时面对的情况有3种可能:
1两人力气相当,谁也不能把枪夺过来,僵持下去对许褚不利,因为他没穿盔甲衣服,而当时天气很冷。当然,如果有人认为没穿盔甲衣服的许褚在寒冷的天气里和身穿盔甲的马超长时间僵持对许褚有利,可以无视这条。

2许褚力气不如马超,许褚不放手就会被马超拉过去生擒,放手又会造成许褚赤手空拳面对手持长枪的马超的局面,这样许褚只有死路一条。

3在夺枪的过程中马超腾出一只手去拔剑,而许褚手里没有其他武器可以抵挡,所以只能弄断枪杆。而且即使在弄断枪杆后许褚面对带有配剑的马超仍然处于不利地位,用半截枪杆对付马超的配剑还是死路一条,所以曹操才不得不派夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。

综上所述,无论是哪种情况,许褚都处于不利地位
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发表于 2010-1-19 12:13 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 dddzz 于 2010-1-18 11:48 发表

模糊直接比较是指两武将直接单挑的模糊信息,如许马大战的招式分析;又如张吕二战刘备行为的分析等,没有模糊间接比较一说。

目前还在理论草创阶段,新结论还没有;如果是问我一直以来的观点,则是关张赵 ...

其实同级武将还是间接比较合适,直接单挑基本都是平手,即使有微小差别也会有很大争议
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