标题: 历史岂能胡来---读"破神"一文有感!, 历史岂能胡来---读"破神"一文有感!
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发表于 2006-9-17 19:57 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
没想到我的这些文字,能引来诸位高人的探讨,不胜荣幸!在此,也谢过这位叫闲汉的朋友,不知相识否?

看了哀江南朋友的高论,只因是此文的原作之人,所以也想说上几句,不到之处请多指教.

我家督师之语出自哪本书,还想请教南兄?

我看的是明史,我家督师在史书中对小毛是这样说的:

崇焕曰:“尔有十二斩罪,知之乎?祖制,大将在外,必命文臣监。尔专制一方,军马钱粮不受核,一当斩。人臣之罪莫大欺君,尔奏报尽欺罔,杀降人难民冒功,二当斩。人臣无将,将则必诛。尔奏有牧马登州取南京如反掌语,大逆不道,三当斩。每岁饷银数十万,不以给兵,月止散米三斗有半,侵盗军粮,四当斩。擅开马市于皮岛,私通外番,五当斩。部将数千人悉冒己姓,副将以下滥给札付千,走卒、舆夫尽金绯,六当斩。自宁远还,剽掠商船,自为盗贼,七当斩。强取民间子女,不知纪极,部下效尤,人不安室,八当斩。驱难民远窃人参,不从则饿死,岛上白骨如莽,九当斩。辇金京师,拜魏忠贤为父,塑冕旒像于岛中,十当斩。铁山之败,丧军无算,掩败为功,十一当斩。开镇八年,不能复寸土,观望养敌,十二当斩。”
而毛文龙的反应是"数毕,文龙丧魂魄不能言,但叩头乞免。"
南兄,毛文龙此人,是有牵制之功的.但是别的事情不说,且说那拥兵自重,不听调遣,而且史料上也记载此人:顾文龙所居东江,形势虽足牵制,其人本无大略,往辄败衄,而岁糜饷无算;且惟务广招商贾,贩易禁物,名济朝鲜,实阑出塞,无事则鬻参贩布为业,有事亦罕得其用。

所以,杀之以肃军纪,有何不可呢?而且,袁崇焕在杀毛文龙之后:具牲醴拜奠曰:“昨斩尔,朝廷大法;今祭尔,僚友私情。”为下泪。乃分其卒二万八千为四协,以文龙子承祚、副将陈继盛、参将徐敷奏、游击刘兴祚主之。收文龙敕印、尚方剑,令继盛代掌。犒军士,檄抚诸岛,尽除文龙虐政。

那袁大人去阅兵,请问是毛文龙的部下多呢,还是袁大人的兵多呢.如果毛文龙得士心,为何连其子部下都没有反应呢?


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发表于 2006-9-17 20:12 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
好,再与南兄讨论一下征朝鲜一事,不到之处,还请南兄指教,小弟才浅,妄言一二了.

南兄所言征朝鲜一事,应是后金第一次吧.兄弟不用列出蒙八旗,因为征朝鲜只可能是第一次,既1627年那一次.而1635年,我家督师已经仙逝了好几年了.
而且,皇太极也不是倾巢而出的,他只是派阿敏率3万军去讨的朝鲜,史称:“丁卯之役”.以皇太极的谋略,不可能起倾国之兵去攻朝鲜,留后方以资明军.这是其一.
明军当时国力所限,守城自是有余,而进攻的实力不足.且1626年刚刚经历了宁锦之役.再说了,进攻与否是明廷指挥,如果袁崇焕未受命而出兵,不是找死吗?老兄,这事赖在袁大人身上,实在说不过去.此其二.

简单说一下对后金攻朝鲜的看法,不到之处,南兄见谅了,悲秋先道歉!


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发表于 2006-9-17 20:14 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 蓝纱枫 于 2006-9-17 20:03 发表


哦?万里悲秋从琅邪过来了?

呵呵,本就是过客,也算不上是从哪里过来的,只是从网上搜到自己的文字,所以过来看一下各位高论.谢谢楼上朋友.
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发表于 2006-9-17 20:24 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
好,再说一下袁崇焕是否忠诚一说.
我就说一下他关入狱中之后的事情吧.

崇祯二年,锦衣卫于平台拿下袁崇焕,关入狱中.当时,袁督师还是一心为国,明朝还是靠着袁崇焕的亲笔书信,才将祖大寿及守辽军队召还.并收复了平水、遵化一带。

您所引那句话,并未说明谁是奸臣呀?主观臆测可不好呀!

关于明思宗为帝的失误,有其性格的分析,待以后有闲瑕时,必当写写,到时,还请江南兄指教一二。

[ 本帖最后由 万里悲秋 于 2006-9-18 00:58 编辑 ]
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发表于 2006-9-18 22:10 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 alance1981 于 2006-9-18 10:21 发表
以谋款则斩帅这一条罪名是跑不掉了
以LZ的观点,毛文龙的罪名是拥兵自重,不思进取,好大喜功,杀良冒功,不受节制,那我们就将这些个罪名一条一条来剖析。

拥兵自重,不思进取
首先须知道东江镇是毛 ...

嗯,谢谢这位兄台的指教,握手了.
写此文的本意,是觉得,袁崇焕虽然有些过失,但如破神一文全部抹杀其功绩,也属可叹之事.
观兄台之名,好像是1981年生人吧,同年,呵呵.
那也就对毛文龙再说一些看法吧,不到之处,还请指教了.

首先,兄台所言极是,擅杀大臣,是犯了明思宗的大忌.这也是袁崇焕最后含冤致死的原因之一.只是兄台说毛文龙是袁的下级,不是下属.这事情见仁见智,兄台也承认毛文龙所在之地属辽东.所以,袁崇焕督师蓟辽兼督登莱天津军务,应该有权力管理自己的下级吧.可问题是,毛文龙不听其调遣,而且在我的文中,也说明他是用兵变来要挟朝廷.所以,不只是袁崇焕,朝中的一些大臣,包括明思宗都对他不是很满意.问题是,袁崇焕杀他,真的是有点太过,合理的手段是囚禁押往朝廷好一些,或许是考虑到他手下有人会军变,所以最后杀了他.工于谋国,拙于谋身.

关于尚方宝剑,我自始至终认为此物只是摆搭,杀人之后,摆出此物,仿佛就是承皇帝的旨意.原文中未举此物,就是认为杀毛文龙,就算没有这把剑,袁崇焕还是会做的.

其实袁崇焕杀他,也是想起到杀一儆百之效.而纵观历史,杀不听调遣有功骄帅,袁崇焕不是第一个.

我并未将袁崇焕视为神,而且也举出袁崇焕战略上的失误,我只是将他视为英雄.欢迎兄台的指教,我反驳的是那些别有用心的文章,合理的意见与公允的看法,我还是比较支持的.承教~
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发表于 2010-1-16 11:27 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
呵呵,时隔三年又看到此帖,陷入无限回忆中.也不知当年的明粉儒人MM,还有那个剑仙闲汉他们现在忙什么?
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