重修“清史”，不过是翻案[ZT] - 炎黄春秋


	万里悲秋

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#31

发表于 2007-1-10 00:03 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 金庾信 于 2007-1-9 23:38 发表

这话并不符合事实吧，有清代只怕是中国历史上民乱最多的朝代了吧，反清复明的大业一直进行到清末（孙中山等革命党人也和洪门有着千丝万缕的联系，孙本人甚至还参与洪门之中）。实际上如果按照中国封建王朝发展 ...

谢谢阁下的指正,秋秋刚才也觉失言.主要是针对谭兄说我死后如何如何,又针对他骂我没有良心云云.所以,此段话只是对他讲,失言之处,见谅!

而且我的原文中也并未说我们的族先不是汉人呀,只是被奴役过是事实.如果现在选择逃避历史,那只能说明心中的怯懦罢了.

不当的地方,敬请指正,只是那个回复就不用了,我只是用过激的言语回应谭兄的过激言语.

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#32

发表于 2007-1-10 00:09 资料主页文集短消息看全部作者

你祖宗就是做过清朝的顺民，那也改变不了你是汉人的事实，更不能成为你继承奴性的理由。这句话也请兄台少讲,我说过,我谈的是历史.

若谈奴性,请君另开新贴.我还是那个观点,别人什么语气,我也会有所回应的.

而且我也只是说他的祖上不可能是由明直接过来的,这是事实.你我皆是一样.兄台的务实之语,就不要多言了.我可没有怀疑过他的良心问题,更没有想象他死后见不见什么人.

今后自我修养有待加强,也请兄台不要趟我与谭兄这件不愉快之事,我有失言之处,已经声明见谅,但是,针对他的因,我不打算收回我的言论.

请兄台明鉴.

[ 本帖最后由万里悲秋于 2007-1-10 00:24 编辑 ]

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#33

发表于 2007-1-10 00:19 资料主页文集短消息看全部作者

再说一下反清复明的大业吧.

金兄就不要举洪门如何了,直接举天地会吧.

天地会从清初就开始反清复明,只是这样的组织实在难以令人乐观.他们的主张,也只不过是另建一个汉人政权,而且组织的人员组成是游民,成份复杂.

形式也是有许多山堂组成的,每个山堂有自己的大哥.这些大哥们虽然高喊反清复明,可是降清的人有许多的,把反清复明的大业,由这样的组织去完成,也实在是一种悲哀.

[ 本帖最后由万里悲秋于 2007-1-10 00:26 编辑 ]

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#34

发表于 2007-1-10 08:55 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2007-1-10 02:36 发表

我激动是因为有令人激动之事，有令人激动之因。

你说的是真假姑且不论，即便是真，也不能抹煞同盟会对中国的巨大影响，也不能抹煞孙中山先生的历史功绩，而且你根本是以人论事，世界上没有错误的人本 ...

我有否认过同盟会的历史功绩吗？我有说过清以前的知识分子如何了吗？我是说的清当时，你就不要挑事了。凌晨两点来回复，积极性蛮高的。^_^

还有，我说的事执政，我没有说公民权。你就不要要求古人有你那麽先进的思维了。清明诸多争端，前面已有，您自己去看吧。

还有，我是无神论者，人死后的事你就慢慢想象吧，恕不奉陪了。

己所不欲，勿使于人。您继续。

子曰：见贤思齐，见不贤当内自省。我也有做的不到的地方，自我反省对我而言很重要，呵呵。

好了，您忙吧！

PS:我又说过清是正义的？真服您了，您就别挑事了。想惹人关注，您还事务实一点好！

[ 本帖最后由万里悲秋于 2007-1-10 09:03 编辑 ]

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#35

发表于 2007-1-10 08:59 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 金庾信 于 2007-1-10 07:57 发表

洪门成败如何不论，但其精神不死，并且一直延续到近代，并由此催生了中国的民族革命（孙中山等人就是来自会党，这是事实。而且对于当时普通老百姓而言，驱逐鞑虏就等于反清复明），这就是其价值。

中国的民族革命，还有近代会党，好象于洪门没啥关系吧。

兄台还是看一下洪门的历史吧。

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#36

发表于 2007-1-10 09:11 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 金庾信 于 2007-1-10 09:05 发表

我看的洪门历史恰恰证明了这点哦。

哦？那你是不了解天地会的组织形式与人员构成情况。还有他们反清复明的目的。民族革命，他们是做不成的。

近代会党与他们更是两回事

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发表于 2007-1-10 12:26 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 谭文山 于 2007-1-10 11:03 发表

原来创立同盟会，为革命事业做出巨大贡献的孙先生根本不算什么，孙大炮。敢问一下，这样的人都不算什么，那千千万万的普通百姓又算什么？这是一个公正的态度吗？

这段话难道是我说的？难道说你是 ...

嗯嗯,我很荣幸,十分的徨恐不安呀,能得到谭先生的回复,十在是不敢当,而且是这么多且详细的回复,感激涕零呀.

孙大炮是有功的,我否认过吗?原来吹捧就是对待历史的态度呀,受教了!

您忙,希望见到您的原创文字歌颂一下这位先行者.

嗯嗯.

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发表于 2007-1-10 12:27 资料主页文集短消息看全部作者

还有呀,我没说过清是正义的,我也没说过扬州冤魂不冤,清不该亡之类的话,您就不要给我扣帽子了.

您忙.打扰谭先生了,高才呀!

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