毛本：马超＞许褚 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-1-18 10:08 资料文集短消息看全部作者

不谈细节(每个人理解不同), 最简单的判定方法, 一场公平的决斗, 最后是许褚落了下风(操恐有失).

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#2

发表于 2010-1-18 14:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2010-1-18 14:01 发表

用词明显不当。事实是：一场公平的决斗，最后是老许因为没有盔甲保护而不利。非下风！！不利和下风是绝对不同的。乱打一通的时候，有盔甲的当然比没有盔甲保护的占便宜。

为什么没有铠甲?

武力难道光只有力气?

从物理学来看, 马超没有表现出力气不如许楮, 力的作用是相互的, 马超如果没有足够的力气, 枪根本不会断, 如果马超的力气小, 那只有一个解释, 许楮自己弄断枪柄, 则间接证明了甲兄或马兄的观点(许楮有意弄断)!

马超的枪是断了, 总比有的人刀扔了好!

下风就是下风(说不利也行), 因为自己脑袋不好使就能为自己的下风做辩护?!

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#3

发表于 2010-1-19 09:35 资料文集短消息看全部作者

乱打就不是单条了? 原来他们都经过科班训练, 科班出身玩套路的?

还是许楮应该大喊一声, 别打了, 你看我都没穿甲, 现在不是严格单条!

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#4

发表于 2010-1-21 12:50 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2010-1-21 12:35 发表

如果许主动但非故意弄断枪杆，则评价不该是中立。因为在此过程之中，马超一直处于被动和弱势地位。应该说，枪断这个结果不是马超能掌握和预料到的，但这个结果客观上帮助马超摆脱了困境。不然，马超此战必败 ...

枪断后不是正常的战斗模式, 不知道夺枪过程算不算!

从老兄的论断过程似乎承认许楮已经败了!

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#5

发表于 2010-1-21 13:12 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2010-1-21 12:53 发表

可笑。许褚哪里败了？？更应该说，是枪断这个结果帮助马超摆脱了失败的结果。这是马超自己根本控制不了的。说句难听点的话，是马超的狗屎运让他没有失败。

夺枪过程如果是正常单条, 那断枪后的打斗当然也是正常单条, 而事实是此时许楮处于不利局面, 这点你在前面已经承认了!

根据力的作用是相互的, 马超同样有能力弄断枪柄, 那需要什么狗屎运?

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#6

发表于 2010-1-21 13:29 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dddzz 于 2010-1-21 13:23 发表

争议1：
很明显，许褚是在拗的过程中拗断枪杆的。

争议2：
夺枪自然需要具体的动作，拽、拗、转就是这些具体的动作。

为马超想想没问题，因为枪是马超的。如果我在与别人争夺我的某个东西，不到万不 ...

呵呵, 马超, 未必是这么想的!

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#7

发表于 2010-1-21 16:45 资料文集短消息看全部作者

无所谓, 枪断了之后不利就行了!

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#8

发表于 2010-1-22 13:46 资料文集短消息看全部作者

所以醉兄承认了到最后就是许楮处于下风(或不利)就行了!

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#9

发表于 2010-1-22 14:16 资料文集短消息看全部作者

一场公平较量, 起点相同, 终点不相同, 你让裁判怎么判?

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#10

发表于 2010-1-22 14:47 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2010-1-22 14:21 发表

是一场公平较量没错。但这就是许褚之所以被称为“虎痴”的原因，武力极强！但头脑差！打兴奋了不顾后果脱了盔甲就是证明。但只能说他综合差，但纯粹武力却要稍稍优过马超。还是那句话，最后的所谓不利是因为盔 ...

两个拳击手在台上PK, 结果其中有一个不知道什么原因去把自己的牙套去掉了(性起, 脑残?), 结果被打掉牙退出比赛, 你认为谁赢了?

而且整个单条过程中, 不能看出许楮有丝毫主动的地方, 难道跑回去脱甲就是主动?

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#11

发表于 2010-1-26 11:08 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 emony007 于 2010-1-26 10:57 发表
有幸看到我最佩服的两位三国武评高手煮酒兄和马岱兄交手，真是兴奋不已！

个人有个看法很简单，无论毛本和嘉靖版，就这场单挑而论，谁也没占到便宜，两人高下的细微差别要从其他战例来比较。
第一阶段：头二 ...

以兄的分析恰恰是许楮处下风, 因为你说他脱甲要毕斯功于一役, 但是结果自己没有做到, 还陷入困境, 这个还不算下风?

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#12

发表于 2010-1-26 12:03 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 煮酒正熟 于 2010-1-26 11:41 发表

简复emony兄：

1 兄言许褚急于取胜所以才会冒险求变，我也比较赞同。但成也萧何败也萧何，求胜心切令许褚在没有机会的情况下强行求变出大招，导致自己遇险。如果不问原因过程、只论结果的话，单凭对局 ...

不必要, 乱打状态显然对马超有利. 而且许楮据说也有传说中的飞石.

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#13

发表于 2010-1-26 12:59 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 emony007 于 2010-1-26 12:29 发表

这里我们就要先定义什么是上下风的问题，这个上下风至少是旁观者看的，曹操、曹军、西凉军甚至我们这些读者！
先从古典评书《三国评话》中举个例子：
【汉军中王平出马。赵云自从收了王平这个学生以后， ...

我与兄等的意见不一样, 乱打在我看来一样是单条. 可能我们工科人的思维是以结果为导向吧.

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