标题: 浅谈腐败的根源,不全在体制,根本在人文传统, 与一位教授谈话有感,坑填好了
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发表于 2008-2-14 15:47 资料 文集 短消息 看全部作者
我前面回的为什么被删了?

     把腐败的原因归结于文化,这是当政者最容易做的事,因此鼓吹这一观点的人当不在少数,但似乎大多数的观点还是认为是体制的原因, 我们很多人喜欢把简单的事情想的很复杂,其实很简单, 民主国家大多清廉,专制国家大多腐败,不管是东方国家还是西方国家皆是如此,这么一个铁证存在就是不愿面对!

     我还是那句话, 没有不好的小孩, 只有不好的家长,同理,没有不好国民,只有不好的制度(我绝对不赞同中国人是弱等民族)! 绝对的权力导致绝对的腐败相必大家不能否认吧!


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发表于 2008-2-15 18:20 资料 文集 短消息 看全部作者
公主那学来的猫扑的那一套?!

人类的私心与生俱来(林彪说的人不为己,天诛地灭其实是一句大实话), 这也是物种选择的结果,民主制度确实在某种程度上更能抑制腐败(我说的是真正的民主,不是俄罗斯,菲律宾类的假民主).腐败确实是每个国家都存在的,只是程度深浅问题.

腐败确实与领导人的执政强度有关系,康熙时候的腐败现象经雍正的整治得到很大的改观,但是到了乾隆年间又愈演愈烈至一发不可收拾.(这也佐证了中国也不是没有清廉的时期,腐败并不是中国人的文化导致),但这种靠某个君主(或领导人)的人品爆发得到的结果是很不可靠的,漫漫中国历史,清廉的时期确实不多见.

再论同一东方文化圈中的中国大陆,中国香港,中国台湾,日本,韩国,新加坡,后5个地区(或国家)的廉洁程度显然比大陆做的更好,有人或许对台湾不以为然,但人家能揪出"总统"的女婿,这个比大陆不知道强了多少倍.

西方文化起源于希腊和意大利,但是这两个地方确却是西方国家里面相对不廉洁的两个地区(难道也是文化的原因).


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发表于 2008-2-15 19:33 资料 文集 短消息 看全部作者
你所指的那几个国家还真不算真正的民主国家(好比俄罗斯),好的制度也要有一定的好的方法才能够真正的执行下去,这点我赞成你.

至于国民素质,有从奴隶社会直接过度到资本主义社会的情况,国民素质也许真的会阻碍民主的进程,但是根本原因在这里吗? 我承认,中国的民主建设不当的话也许会造成不良后果,但是我敢断言,要是美国也采用中国现在的制度,几十年后也不会好到哪去!

我还是那句,绝对的权力导致绝对的腐败!
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发表于 2008-2-15 19:36 资料 文集 短消息 看全部作者
公主回的还真快,在线?
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发表于 2008-2-16 01:30 资料 文集 短消息 看全部作者
原因当然有多方面,你以上提到的经济,文化的影响力也不小,但文章的标题提到的是根本问题.

至于你说的上面4点,我明白你的意思,但这也许是一个先有鸡还是先有蛋的问题,仓禀实而知礼仪,物质决定意识,但是另外一个方面是,中国经济高速发展的近十年,也是中国腐败现象愈演愈烈的十年(精神文明建设也提了十年了).

但是每次成功的制度变革都带来了经济大发展和社会秩序的进步,变革之前社会环境也并不一定好(具体可以参考日本的明治维新和美国的南北战争).

依靠个人的精神境界高低来解决腐败问题我认为只是海市蜃楼, 有法不依而去提倡以德治国的结果只是本末倒置.原因当然有多方面,你以上提到的经济,文化的影响力也不小,但文章的标题提到的是根本问题.

至于你说的上面4点,我明白你的意思,但这也许是一个先有鸡还是先有蛋的问题,仓禀实而知礼仪,物质决定意识,但是另外一个方面是,中国经济高速发展的近十年,也是中国腐败现象愈演愈烈的十年(精神文明建设也提了十年了).

但是每次成功的制度变革都带来了经济大发展和社会秩序的进步,变革之前社会环境也并不一定好(具体可以参考日本的明治维新和美国的南北战争).
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发表于 2008-2-16 13:38 资料 文集 短消息 看全部作者
每人所处的社会位置不同, 看问题的的角度也不一样, 因此互相说服却不容易, 我保留自己的观点!

倘如各位所言, 吾国若能通过经济及精神文明建设来改变现在的腐败现象, 吾实不信!

诚如泪所言, 不知能有何计来改变现时人的思想状态, 本人窃以为, 当下人的思想状态是由当前的制度所致.
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发表于 2008-2-19 13:00 资料 文集 短消息 看全部作者
足球选材面窄的一塌糊涂, 基本上都是关系户, 能选到真正的足球人才?

就算选到真正的人才, 在这种腐败的的体制, 假球环境里面也是一样被埋没!!

足球界真的是一个浓缩的中国社会, 其中的黑暗那是一言难尽!!
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发表于 2008-2-19 14:34 资料 文集 短消息 看全部作者
鄙人从事的就是工程研发工作, 研发在中国就是鸡肋工作, 有师弟师妹等向我咨询时我一般不推荐他们从事这一行当!!
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发表于 2008-2-19 16:58 资料 文集 短消息 看全部作者
对啦, 就是权力太大, 无法制约!! (权力过大产生的原因是...?)

不重视研究是中国企业的通病(费力不讨好, 很快就被人照抄了), 这个确实是要吃大亏的!!

当然, 鄙人搞这行, 立场不同, 看得也不一定对
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发表于 2008-3-3 13:44 资料 文集 短消息 看全部作者
物质决定意识,意识反过来作用于物质, 不同的物质条件下需要不同的社会制度才能得到很好的效果,这个是我们的初中或高中政治课就已经学过的.
从楼上的某些论据来看,恰恰根子在制度!
另外,钱穆此人名声极为不佳,引用他的句子似乎不太有说服力!
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发表于 2008-3-4 09:11 资料 文集 短消息 看全部作者
回高高,我从你的论证中来看, 确实看到的是腐败本质是制度!!! 或许是我的理解能力有限?

钱穆此人之所以为人诟病, 就是因为他的一些观点就是为了迎合自己的主张而提出的, 所以我觉得此人的治学不够严谨, 他往往应该被称为国学大师而不应该是历史学家!!
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发表于 2008-3-12 13:39 资料 文集 短消息 看全部作者
靠教育就算了,精神文明建设的10年,是腐败极度恶化的十年!!  中国也有廉洁的时候, 怎么没人拿文化传统说事? 中国的廉洁靠的是某个统治者的RP爆发, 但是真正的遏止却只能靠良好的制度来解决(当然完全的遏止是不可能的,毕竟人性本"恶").
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