抹不去的烙印：北京的“红色贵族文化” - 我思我在


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#1

发表于 2007-4-30 21:51 资料个人空间短消息看全部作者

：）

痞子文化和皇民心态是北京的一大特色，尤其是北京的出租车司机，牛皮哄哄的，很体现这种特色。至于大院文化，接触的不多。文中骂方励之等人开溜，我觉得太过分，难道当真要拿天灵盖去迎狼牙棒么？戊戌变法那么多人，也不过只出了个谭嗣同而已。

况且你看王丹坐了十年监狱，出来都成什么样儿了，这个“烈士”做的不值得。

[ 本帖最后由 whws 于 2007-4-30 21:53 编辑 ]

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#2

发表于 2007-5-2 11:31 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 金庾信 于 2007-5-2 08:32 发表

不是站着说话不嫌腰疼，革命如果不坐牢、不流血，只怕确实很难成功。民进党那些人虽然可恶，但很多也是坐牢坐出来的政治资本。

民进党那批人至少知道自己的理想是什么，八九他们那批人根本就不明白自己的政治理想所在。

他们既非政治家，也非真革命。不过是些须不满和一场冲动而已。虽然他们满怀着要改变世界的愿望，可是他们根本不知道自己要改变的是什么，也不知道要把它变成什么。在这样懵懂一片的情况下就把自己交出去，除了做了某些损公肥私者下酒的小菜之外，没有任何意义。

如果是真正组织起来的革命，自然需要坚定的战士。如果是一场散乱的骚动，还是学会保护好自己以图再战更合理。

再说列宁也流亡国外几十年，你怎么不让他蹲在监狱里领导革命？民进党毕竟是荫了李登辉的福，李可是三姓家奴，自来不曾做过牢的。

[ 本帖最后由 whws 于 2007-5-2 11:36 编辑 ]

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#3

发表于 2007-5-2 11:53 资料个人空间短消息看全部作者

比如说，当时国家搞双轨制，在国家配给体制外再搞一个自由市场，结果导致严重的社会不公和通货膨胀。

当时的老百姓涨价涨的受不了，这才支持八九，可是目的却和学生相反，是希望取消自由市场往回走的。学生们搞运动，是要政府下台，却去和政府谈判让他自己免自己的官。依靠静坐想让狼不吃肉，这样的谈判怎么会有成功的可能？你想想，这样的运动，连目的都不统一甚至背道而驰，手段又荒谬至极，除了制造混乱，有什么意义么？在这样的运动里当烈士，太不值得了。

若说思想启蒙，它恰恰是一个句号，一个尾声，虽然也是高潮，却彻底结束了自由主义思想在中国的崇高地位。当一部分人再回过头来思考和实践自由主义的时候，想法做法已经变得极端功利了。

而且这个运动真的很不单纯，我真的想不通，学生静坐，怎么会制造出那么多军民对抗的血案出来？西藏、青海的动乱都发展到暴乱的形式，这是学生能搞的起来的么？

最后，说一说方励之，方励之虽然是共产党员，却从来不是政客。他做过科大校长，因为八七年的运动被发配北京天文台圈禁。在八九的那场运动里，我相信他同情学生的观点，但是不会赞同学生的手段。他的离去也完全无可厚非，毕竟只是个有不同政见的搞天体物理的学者而不是革命家。那是一场很大的骗局，只是用那么多鲜血和一代人的命运来把国人浇醒，这个代价太惨烈了。

不过至少比俄罗斯要幸运些。

[ 本帖最后由 whws 于 2007-5-2 12:01 编辑 ]

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#4

发表于 2007-5-2 13:17 资料个人空间短消息看全部作者

我觉得首先要弄清楚什么是革命。革命要有明确的目标，包括政治上的和行动上的。革命要有坚实的组织基础，能够有目的有计划的组织不止一次的革命活动，它或许也会依赖偶然性，但在偶然之前，他会首先创造必然。革命还要有充分的思想动员，这是达成前两者的基础，反过来前两者有为后者朝更大的范围扩张提供保障。

有了这三者，革命才谈的上革命，否则是不应称为革命的。

八九那场运动，不存在明确的政治目标——它所提出的民主口号非常含糊，缺乏具体可行的内容，在经济政策上，它为了回避与民众需求的矛盾，根本避而不谈。而在现实的行动目标方面，它几乎是走一步算一步，也没有做任何长远打算。其实当时唯一明确并得到广泛支持的口号是反腐败，但是怎么反，却没人说得清楚。至今，从中央到地方都高喊反腐倡廉，怎么样呢？

在组织基础上，民运是在八九后流亡国外时才组织起来的吧，而且这个组织早就异化了。在八九期间，我不知道这场学生运动有任何属于自己的组织基础。很多行动是自发的。在此之前，更谈不上可知的组织形式。

至于说思想动员，它是自发的，在形式上是处于萌芽阶段的，它缺乏成套的理论体系，也没有系统的动员手段，它的思想很不成熟，它对它追求的东西也相当不了解。所以虽然它爆发出很大的能量，却不可能具有长久的生命力。

综上三点，我觉得八九充其量只是一场运动，如一二九、五四、四五一样，而且是场相当盲目的运动。它远远称不上一场革命。它甚至没能和一场革命联系起来。所以在这样的运动里献身，或许可敬，但是不智。

另外，列宁坐过牢，但并非为了坐牢而坐牢。坐牢或许可以成为一种资历，但是未必对革命有帮助。可以不用坐牢的时候，还是应该避免坐牢。当然无可避免的时候，不选择做逃兵就是了。

方励之不能算逃兵，因为他始终坚持自己的理念和言论，坚持自己的行为方式和对事物的观点。这怎么能算逃兵呢。爱因斯坦没有留在德国坐牢，而是到了美国支持反法西斯事业，这远比进毒气室要有意义的多。当然八九不能和二战相提并论的。方励之也远远不能和爱因斯坦相比。

至于民进党，他们的确在进行一场有组织的政治运动，目标明确，组织也相对完善，因此他们能在多次打击下坚持下来，这与完善的组织和明确的政治目标是相联系的。虽然今天的民进党相当令人不齿，但它的确曾经是个战斗的政党。不过我觉得民进党最终取得胜利，实在是依靠了国民党自身的分裂和蜕化。

有时候觉得国民党实在不成气候，在大陆上硬碰硬打不过共产党，在台湾硬碰软耗不过民进党，现在到了台下自己又闹内讧互相争权夺利，这个党实在无可救药。

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#5

发表于 2007-5-2 13:19 资料个人空间短消息看全部作者

好了，说得太多了。斑竹在看着合适的情况下，把我上面的几段言论还是删掉吧。

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#6

发表于 2007-5-2 19:43 资料个人空间短消息看全部作者

一是满足表达欲和放松脑子。
二是顺便想明白一些事，看明白一些人，给自己提供一点为人做事的依据。

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#7

发表于 2007-5-2 23:37 资料个人空间短消息看全部作者

如果我们抛开六四本身的性质不谈，也不去讨论六四中具体个人的行为性质。单论六四以后中国所发生的变化，那绝对是深远和涉及到方方面面的。而且六四的影响远远不只局限于中国。它其实应该和东欧剧变看作一个整体。它只是一系列事件的发端，而这一系列事件最终彻底地影响了中国和整个世界的走向。

从思想上和实践上，六四以前的中国是完全地趋向于自由主义，而且极富理想主义色彩的。六四以后，中国经过了一个漫长的调整期，并在九五年最终重新定位。这时的中国在实践上仍然趋向于自由主义，但在思想上却趋于保守和迟疑。这不仅导致了整个中国的言行分裂，更加速了中国的思想混乱。左倾和右倾思想开始同时酝酿并同台竞技，却哪个都没有得到主流社会的真正承认。

中国社会趋向于功利和现实，并开始嘲弄和摒弃理想主义。中国的文化思想界趋向于“小学”研究，而很少有人愿意从宏观上看待问题。

在政治上，中国一方面做了一些缓慢的尝试，一方面变得极端谨慎和相当多疑。八十年代中在中国一度相当宽松的舆论环境至今也没有完全恢复。同时整个中国社会对来自西方的政治和文化思想开始采用一种审慎的态度。

外交上，中国彻底结束了与西方的蜜月期，并开始直接承受来自美国的压力。整个中国开始战略转型。

台海问题上，虽然真正的转折来自九二九三年李登辉的彻底转变，然而裂痕在八九年就开始扩大了。

在国际上，八九的处理方式被作为一个普遍的教训，直接导致了东欧各国的共产党政权在政治形势剧变时的无所作为，并最终引起了整个东欧的巨大变革。同时中国的八九运动作为一种情绪的传播，也促动和激发了东欧的群众运动。

所以八九运动是一系列转折点的开始。

但是对八九本身的性质评价，恐怕至今很难做出一个确定的评价

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