儒家思想对中国人思想的禁锢 - 我思我在


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#1

发表于 2006-10-18 09:40 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由林冲于 2006-7-15 00:43 发表

孔子是这个目的吗？
而且斑竹举的这些问题是谁解决的，秦始皇，不是儒家。儒家思想在战国时是很遭排斥的，因为他不适应战国时代。
分裂时期没人理儒家，为什么统一了就把儒家抬了起来。就是因为儒家思想有利 ...

在参与讨论之前，首先顶一下恨地无环和蒹葭苍苍在三楼和六楼的回复。

关于儒家思想的问题，说他不适应现代社会体系还情有可原，说他不适应战国时代，恐怕就有些不切了。儒家产生于礼崩乐坏的春秋时期，这是一个原有的普世价值和道德理念走向崩溃的时期，原有的社会规范、社会理想和社会道德逐渐沦丧，而新的规范、理想和道德迟迟没有建立。儒家正是针对这种状况来建立和完善自己的学说。

当时社会处于长期分裂和动乱的状况，现实的政治军事利益无可避免的成为一个国家生存的第一需要，但是这不等于一个民族的社会价值观和社会理想便可有可无。对于短期利益的攫取和应对，当时有很多学者做了认真的研究。但是对社会的普遍价值和最终理想作出设想的，也不过聊聊两三家而已，成体系的不过老、儒两家，而能够为现实政治需求所接受并逐渐得到推广和应用的，唯儒家一家而已。

通观史记和四书，可以发现儒家的不少传人都广泛地参与到现实政治活动中，孔孟都曾多次担任多个国家的高级官职。为秦皇赏识的李斯、韩非也出自儒家的荀子门下，其思想源流与儒家正统密不可分。

到了大一统的治世，因为现实的政治军事利益不再成为制约国家存亡的第一现实需要，国家政治体系可以喘一口气，回过头来完善和充实内在的统治基础，于是立国理念和和社会理想的争论成为焦点。在辩论中，儒家取得了胜利，中国开始以此为指导完善自己的思想认识、文化、政治、道德、伦理等各个体系。事实证明，儒家的治世理想和政治观念在长达两千多年的实践中，一直是行之有效的，并且成为凝聚华夏民族的思想核心。中国数度被异族入侵，并为长期统治而不亡，中华文化能够成为世界上唯一流传至今而不曾中断过的古典文化，儒家思想的先进性和凝聚力功不可没。

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#2

发表于 2006-10-18 09:51 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-7-19 04:54 发表
儒家思想也没在中国统治了2000年之久啊，而且儒家思想也并不代表只有一种思想。
春秋战国是百家争鸣，秦朝奉行法家，两汉时儒家才得以发展，但魏晋之际儒学式微，玄学成为主流。从南北朝到隋唐则呈现儒释道三家 ...

诚然，儒家是一个思想体系的总称，自孔子以来，历代大儒都有自己的变化和发展。还有大量另名的思想体系，虽然为旁支，但是颇受儒家的影响。

秦时法家，韩非、李斯出于荀子门下，其所推的法家所强调的尊卑有序，正是儒家的核心思想，只不过通过严刑苛法来强化这种秩序。魏晋玄学是对道家思想的发展和变化，当时曾大行其道，但是始终不能取儒家而代之。毕竟，那个时代的读书人，首先是治经，其次才是谈玄。不治经，官都做不了，也就没有谈玄的发言场合了。

到了唐宋，儒释道三家互相影响、互相渗透，中国文化已经很难把三者明确地截然分开，许多的著名的学者都是三家通治。但是，真正为社会主流认同，并持续成为中国政治体系基础的思想，始终以儒家为名，连明末的心学，也脱不了这个传统。

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#3

发表于 2006-10-18 10:03 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-7-19 14:46 发表

常识？我怎么不知道？

中国所领先于西方，无非是西方的“黑暗时代”而已。我们没有证据说中国就一定领先于埃及/罗马/希腊；文艺复兴之后，中国显然落后于西方。

西方的黑暗时代按照定义持续了一千年之久，从公元475年西罗马灭亡算起，至十六世纪中文艺复兴止，其间，中国经历了南北朝、隋、唐、五代、宋、元、几乎整个明，中国中古、近古时代的辉煌期，除了汉和清之外，几乎都被囊括了。

而汉代，无论在技术上、思想上、疆域上都未必落后于西方的罗马时代。有清一朝两百五十年，在科学技术上、政治实践上落后于西方，但是在经济能力上却依然是全球第一大实体。

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#4

发表于 2006-10-18 10:06 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 玩电脑的主君 于 2006-8-15 21:22 发表
而且事实证明儒这东西真的很好用，让那帮个聪明人不去想我为什么要服从皇帝，我为什么就只能屈居人下，但是我觉得真正的聪明人是不会被儒控制的，可真正的聪明人毕竟太少了，也调不起帮个聪明人兴趣，少数人的力 ...

这个东西，可以去读一下孟子。据说明代科举曾经把《孟子》列在门墙之外。没有读到直接的相关材料，不敢落实。一笑

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#5

发表于 2006-10-18 10:36 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 英王陈玉成 于 2006-8-30 15:58 发表
儒家学有好有坏，比如让人有礼貌但同时让人失去血性

胡说八道。孔子所倡的六艺里，就有御和射。子路有“君子死，冠不免”。孟子有“贫贱不能移、富贵不能移、威武不能屈”。后世汉、隋、唐都是以儒立国，也没见失去血性。北宋亡于先天不足和政治构架的内在缺陷，在立国思想上也确实有了内向的变化，但是这是政治上的现实思考，与儒学思想关系不大，而且终宋两朝，不乏气节之士，文天祥的正气歌今天还在传唱，崖山海战陆秀夫背着小皇帝跳海也不投降。明代太祖、成祖都有多次北伐南征，英宗虽有土木之变，可明宁可换帝也不屈服。到晚明，明朝廷入不敷出又内忧外患，可是连一个“和”字也不敢吐。所有这些，又何尝是失了血性。

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#6

发表于 2006-10-18 10:40 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 飘渺孤鸿影 于 2006-7-20 11:56 发表
只有僵化人思想的制度，没有僵化人思想的思想。

：）

这话说的有意思。再品。

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#7

发表于 2006-10-18 10:44 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 金圭子 于 2006-7-21 09:59 发表

嗯，只有杀人的人，没有杀人的刀。但是为什么“大规模杀伤性武器”还是被禁止，核化生还是要专门发文予以限制呢？

：）

妙答。这一问一答，方是思者本色。

不过儒学思想和原子弹不一样。儒学更像是原子理论，是拿它造核电站还是拿它造原子弹，全在运用。

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#8

发表于 2006-10-18 10:53 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 wajxx 于 2006-8-30 10:57 发表
儒家思想的核心内容与生物(最小为三元)生存最优法则是一个概念.其倡导者主要目的是希望人类通过实践最终达到所谓的道德境界,甚至更高的宇宙境界(杨振宁对易经的批判就在这里,他不同意天人合一的说法).
但 ...

现实中国的问题是信仰的缺失，包括立国的政治信仰、立身的道德信仰、立家的社会信仰，这三者的缺失，导致社会成员茫然无所遵从，进而变的势力和短视。大者国家民族失去凝聚力，人人飞鸟各投林。小者个人奋斗丧失明确的有长远意义的目标，修身也变的毫无意义，人与人之间的关系变的冷漠、庸俗。

重新找回这些信念，是中国的不可回避的根本问题。选择其实并不多，经过改造的传统文化信仰是其中之一。

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发表于 2006-10-18 11:04 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 实干司马 于 2006-9-2 01:12 发表

以不忍见到死，不忍吃肉的理由就要“远庖厨”了，那医生、军人等职业都可以在“远”的行列。儒家经典似乎没找得到歌颂下层老百姓或百工等手工业者的东东，“君子远庖厨”这类东东倒是不少。

“闻其声不忍食 ...

劳心者治人、劳力者治于人，在古代曾经是广泛存在的信念，柏拉图的理想国也是如此看法。教育的不普及使得脑力劳动成为贵族劳动，而社会条件的限制使得政治活动成为贵族（这两处的贵族并非单指血统贵族，而是指少数人）活动。这个不能怨怼历史条件对儒家思想的局限。

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发表于 2006-10-18 11:14 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 wajxx 于 2006-9-3 03:01 发表
儒家的最高级道德是"仁","仁"是什么?有人在一次博弈论的讲座中提到----西方曾经用数据模型来分析生物的生存竞争力(最少三种),结果最终胜利的是道德水准最高的生物,何为道德水准最高?在同一环境中有A和其他N种生物,A同意和其它任何一种生物合作,A如果被合作的生物B欺骗,则A主动离开,中断与B合作,B也许由此受到损失,再次找到A以原有方式合作,此时A不拒绝,无论B欺骗多少次.在我个人看来这就是"仁",不仅有"忠"更难得的是"恕"站在别人的立场上想问题.

这个结果有问题，我不知道这个模型的完整结构是什么，但是它显然没有考虑到成本阈值的问题。我们加入成本阈值限制，并使这个阈值够小，或者使样本N足够大，那么A有可能是最早被淘汰的物种之一。

此外，道德应当指的是具备合作关系的体系内部的默认秩序。在非合作关系的个体之间，道德是没有意义的。

[ 本帖最后由 whws 于 2006-10-18 11:48 编辑 ]

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发表于 2006-10-18 11:21 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-8-17 02:56 发表

我们是在比较文化／思想上的先进，还是比综合国力？质量和数量是不一样的概念，中国在数量上从来没有落后过。

文化、思想如何比较？最终还是要落实到物质上的比较，不是么？所谓的质量比较，最终也要物化为数字的比较，这是当今科学的基本信念。

文化思想，会转化为治国的方针政策，进一步转化为基本的生产力和生育力。前两者缺乏直接进行数字比较的能力，所以用第三者（其与前两者有着直接的关联）进行比较来探讨前者，并不失科学性。

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#12

发表于 2006-10-18 11:24 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由林冲于 2006-9-3 05:22 发表

你不觉得这句话就很虚伪吗？

子非鱼，焉知鱼之乐。你会觉得娄师德的“唾面自干”虚伪么？

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