标题: 韩信为何不自立为王?, 干嘛要跟着刘三
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发表于 2006-9-21 10:18 资料 个人空间 短消息 看全部作者
史记上写的很清楚了,不知道韩信同志当时怎么想的.当时已经有人出了主意,而且就跟三国的隆中对相仿.但韩同志没照办.


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发表于 2006-9-21 11:02 资料 个人空间 短消息 看全部作者
我说的就是楚汉还在的时候,史记上说的,楚没了还造什么反


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发表于 2006-9-21 11:14 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 4kgrubby 于 2006-9-21 10:57 发表
韩信已经是楚王了,不需要再封王,需要的是加冕称帝,西汉安定后,这是很难办到的,如果在楚汉相对的时候那还行

韩信是齐王,不是楚王,楚王是项羽
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发表于 2006-9-22 03:06 资料 个人空间 短消息 看全部作者
史记这样记载
楚已亡龙且,项王恐,使盱眙人武涉①往说齐王信曰:“天下共苦秦久矣,相与暞

力击秦。秦已破,计功割地,分土而王之,以休士卒。今汉王复兴兵而东,侵人之分,
夺人之地,已破三秦,引兵出关,收诸侯之兵以东击楚,其意非尽吞天下者不休,其不
知厌足如是甚也。且汉王不可必,身居项王掌握中数矣,②项王怜而活之,然得脱,辄
倍约,复击项王,其不可亲信如此。今足下虽自以与汉王为厚交,为之尽力用兵,终为
之所禽矣。足下所以得须臾至今者,以项王尚存也。当今二王之事,权在足下。足下右
投则汉王胜,左投则项王胜。项王今日亡,则次取足下。足下与项王有故,何不反汉与
楚连和,参分天下王之?
    今释此时,而自必于汉以击楚,且为智者固若此乎!”韩信谢曰:“臣事项王,官
不过郎中,位不过执戟,③言不听,画不用,故倍楚而归汉。汉王授我上将军印,予我
数万觽,解衣衣我,推食食我,言听计用,故吾得以至于此。夫人深亲信我,我倍之不
祥,虽死不易。幸为信谢项王
武涉已去,齐人蒯通知天下权在韩信,欲为奇策而感动之,以相人说韩信曰:“仆
尝受相人之术。”韩信曰:“先生相人何如?”对曰:“贵贱在于骨法,忧喜在于容色,
成败在于决断,以此参之,万不失一。”韩信曰:“善。先生相寡人何如?”对曰:
“愿少闲。”信曰:“左右去矣。”通曰:“相君之面,不过封侯,又危不安。相君之
背,贵乃不可言。”①韩信曰:“何谓也?”蒯通曰:“天下初发难也,俊雄豪桀建号
壹呼,天下之士云合雾集,鱼鳞篮嗠,熛至风起。

    当此之时,忧在亡秦而已。今楚汉分争,使天下无罪之人肝胆涂地,父子暴骸骨于
中野,不可胜数。楚人起彭城,转□逐北,至于荥阳,乘利席卷,威震天下。然兵困于
京、索之闲,迫西山而不能进者,三年于此矣。汉王将数十万之觽,距巩、雒,阻山河
之险,一日数战,无尺寸之功,折北不救,②败荥阳,伤成皋,③遂走宛、叶之闲,此
所谓智勇俱困者也。夫锐气挫于险塞,而粮食竭于内府,百姓罢极怨望,容容无所倚。
以臣料之,其势非天下之贤圣固不能息天下之祸。当今两主之命县于足下。足下为汉则
汉胜,与楚则楚胜。臣愿披腹心,输肝胆,效愚计,恐足下不能用也。诚能听臣之计,
莫若两利而俱存之,参分天下,鼎足而居,其势莫敢先动。夫以足下之贤圣,有甲兵之
觽,据强齐,从燕、赵,出空虚之地而制其后,因民之欲,西乡④为百姓请命,⑤则天
下风走而响应矣,孰敢不听!割大弱强,以立诸侯,诸侯已立,天下服听而归德于齐。
案齐之故,有胶、泗之地,怀诸侯以德,深拱揖让,则天下之君王相率而朝于齐矣。

    盖闻天与弗取,反受其咎;时至不行,反受其殃。愿足下孰虑之。”
  韩信曰:“汉王遇我甚厚,载我以其车,衣我以其衣,食我以其食。吾闻之,乘人
之车者载人之患,衣人之衣者怀人之忧,食人之食者死人之事,吾岂可以乡利倍义乎!”
蒯生曰:“足下自以为善汉王,欲建万世之业,臣窃以为误矣。始常山王、成安君为布
衣时,相与为刎颈之交,后争张黡、陈泽之事,二人相怨。
    常山王背项王,奉项婴头而窜,逃归于汉王。汉王借兵而东下,杀成安君泜水之南,
头足异处,卒为天下笑。此二人相与,天下至驩也。然而卒相禽者,何也?患生于多欲
而人心难测也。今足下欲行忠信以交于汉王,必不能固于二君之相与也,而事多大于张
黡、陈泽。故臣以为足下必汉王之不危己,亦误矣。大夫种、范蠡存亡越,霸句践,立
功成名而身死亡。野兽已尽而猎狗亨。
    夫以交友言之,则不如张耳之与成安君者也;以忠信言之,则不过大夫种、范蠡之
于句践也。此二人者,足以观矣。愿足下深虑之。且臣闻勇略震主者身危,而功盖天下
者不赏。臣请言大王功略:足下涉西河,虏魏王,禽夏说,引兵下井陉,诛成安君,徇
赵,胁燕,定齐,南摧楚人之兵二十万,东杀龙且,西乡以报,此所谓功无二于天下,
而略不世出者也。今足下戴震主之威,挟不赏之功,归楚,楚人不信;归汉,汉人震恐:
足下欲持是安归乎?夫势在人臣之位而有震主之威,名高天下,窃为足下危之。”韩信
谢曰:“先生且休矣,吾将念之。”
    后数日,蒯通复说曰:“夫听者事之候也,计者事之机也,听过计失而能久安者,
鲜矣。听不失一二者,不可乱以言;计不失本末者,不可纷以辞。夫随厮养之役者,失
万乘之权;守儋石之禄者,①阙卿相之位。故知者决之断也,疑者事之害也,审豪牦之
小计,遗天下之大数,智诚知之,决弗敢行者,百事之祸也。故曰‘猛虎之犹豫,不若
蜂虿之致螫;②骐骥之局躅,③不如驽马之安步;孟贲之狐疑,不如庸夫之必至也;虽
有舜禹之智,吟而不言,④不如瘖聋之指麾也’。此言贵能行之。夫功者难成而易败,
时者难得而易失也。时乎时,不再来。愿足下详察之。”韩信犹豫不忍倍汉,又自以为
功多,汉终不夺我齐,遂谢蒯通。蒯通说不听,已详狂为巫
汉王之困固陵,用张良计,召齐王信,遂将兵会垓下。项羽已破,高祖袭夺齐王军。
①汉五年正月,徙齐王信为楚王,都下邳。
项王亡将钟离眛家在伊庐,①素与信善。项王死后,亡归信。汉王怨眛,闻其在楚,
诏楚捕眛。信初之国,行县邑,陈兵出入。汉六年,人有上书告楚王信反。高帝以陈平
计,天子巡狩会诸侯,南方有云梦,发使告诸侯会陈:“吾将游云梦。”实欲袭信,信
弗知。高祖且至楚,信欲发兵反,自度无罪,欲谒上,恐见禽。人或说信曰:“斩眛谒
上,上必喜,无患。”信见眛计事。眛曰:“汉所以不击取楚,以眛在公所。若欲捕我
以自媚于汉,吾今日死,公亦随手亡矣。”
    乃骂信曰:“公非长者!”卒自刭。信持其首,谒高祖于陈。上令武士缚信,载后
车。信曰:“果若人言,‘狡兔死,良狗亨;②高鸟尽,良弓藏;敌国破,谋臣亡。’
天下已定,我固当亨!”上曰:“人告公反。”遂械系信。至雒阳,赦信罪,以为淮阴
侯。

    注①集解徐广曰:“东海朐县有伊庐乡。”骃案:韦昭曰“今中庐县”。索隐徐注
出司马彪郡国志。正义括地志云:“中庐在义清县北二十里,本春秋时庐戎之国也,秦
谓之伊庐,汉为中庐县。项羽之将钟离眛頉在。”韦昭及括地志云皆说之也。
    注②集解张晏曰:“狡犹猾。”索隐郊兔死。郊音狡。狡,猾也。吴越春秋作“郊
兔”,亦通。汉书作“狡兔”。战国策曰“东郭逡,海内狡兔也”。
    信知汉王畏恶其能,常称病不朝从。信由此日夜怨望,居常鞅鞅,羞与绛、灌等列。

信尝过樊将军哙,哙跪拜送迎,言称臣,曰:“大王乃肯临臣!”信出门,笑曰:“生
乃与哙等为伍!”上常从容与信言诸将能不,各有差。上问曰:“如我能将几何?”信
曰:“陛下不过能将十万。”上曰:“于君何如?”曰:“臣多多而益善耳。”上笑曰:
“多多益善,何为为我禽?”信曰:“陛下不能将兵,而善将将,此乃言之所以为陛下
禽也。且陛下所谓天授,非人力也。”
    陈豨拜为钜鹿守,①辞于淮阴侯。淮阴侯挈其手,辟左右与之步于庭,仰天叹曰:
“子可与言乎?欲与子有言也。”豨曰:“唯将军令之。”淮阴侯曰:“公之所居,天
下精兵处也;而公,陛下之信幸臣也。人言公之畔,陛下必不信;
    再至,陛下乃疑矣;三至,必怒而自将。吾为公从中起,天下可图也。”陈豨素知
其能也,信之,曰:“谨奉教!”汉十年,陈豨果反。上自将而往,信病不从。阴使人
至豨所,曰:“弟举兵,吾从此助公。”信乃谋与家臣夜诈诏赦诸官徒奴,欲发以袭吕
后、太子。部署已定,待豨报。其舍人②得罪于信,信囚,欲杀之。舍人弟上变,告信
欲反状于吕后。吕后欲召,恐其党不就,乃与萧相国谋,诈令人从上所来,言豨已得死,
列侯髃臣皆贺。相国绐信曰:“虽疾,强入贺。”信入,吕后使武士缚信,斩之长乐钟
室。③信方斩,曰:“吾悔不用蒯通之计,乃为儿女子所诈,岂非天哉!”
    遂夷信三族。
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发表于 2006-9-22 03:10 资料 个人空间 短消息 看全部作者
韩信犹豫不忍倍汉,又自以为
功多,汉终不夺我齐
估计韩信也是个要面子的人,不肯背上个叛臣的名声,毕竟造反的名声不好听
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原帖由 KYOKO 于 2006-9-21 21:47 发表

韩信的齐王就是逼着刘邦封的

ps:听易中天的...

韩信的理由是那地方刚平定,需要有个人来震慑,这理由在韩信这里也许是这么想,也许只是也许.在刘邦那里就是仗着战功要封地,要分我刘家天下,这种人能留吗,打下天下一定灭了他,就从这里刘邦就想杀他.易先生的说汉没怎么听过,不过易先生的想法估计也是和当时的蒯先生相仿
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发表于 2006-9-26 12:01 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2006-9-23 21:32 发表

如果韩信表现得老老实实,言听计从刘邦吕后会杀他吗?

不好说,就连萧何那么老实的人都要自污来保命,韩信那不是更危险
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