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99415351lc (廉贞贪狼) 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 79 编号 81305 注册 2006-9-1

#1 发表于 2007-9-15 20:48 资料 短消息 看全部作者 也谈神雕中的乱伦 神雕中最凄美，也最赚人眼泪的爱情当然是杨过和小龙女的爱情了，这是一段世俗不能容忍的爱情，究其原因不过是师徒之间的不伦之恋罢了，可又有多少人知道其他人的乱伦呢？ 先说说郭靖和黄蓉的婚姻。看似没有任何问题，一个是东邪的女儿，一个是北丐的徒弟，又是师兄妹的，能有什么问题？可是各位看官，不要忘了郭靖的另两组师傅（注意我说的是组），全真七子和江南七怪，当然这两组人是平辈的，不过却都比五绝要差上一辈，那郭靖和黄蓉之间的辈分到底要怎么算呢？所以在下认为郭靖和黄蓉的婚姻既不能说他们乱伦，也不能说他们完全的合乎伦常。 由上面说的就可以想的在下现在要说的———程瑶迦与陆冠英的婚姻。程瑶迦是全真教孙不二的徒弟，与郭靖是平辈，而她丈夫是陆冠英，也就是黄老邪的徒弟陆乘风的儿子，比郭靖小一辈，乱伦ING；从另一个角度说，黄蓉是东邪的女儿，与全真教孙不二平辈，故黄蓉的师侄陆冠英与孙不二的徒弟程瑶迦是平辈，合乎伦常。所以在下认为程瑶迦与陆冠英的婚姻既不能说他们乱伦，也不能说他们完全的合乎伦常。 那么为什么会有这样的尴尬局面呢？原因就在郭靖这个异数上。如果郭靖只有五绝辈的师傅，他和黄蓉的婚姻就没有问题，程瑶迦与陆冠英的婚姻也没有问题。但如果只是如果，不是事实，郭靖有N个师傅，N个差着辈分的师傅，虽然他一生都承认并尊敬这些师傅，但辈分的差距却永远也不能消失。 至于武三通和女徒弟，丘处机的徒弟杨康和洪七公的徒弟穆念慈等，就不再多言了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

99415351lc (廉贞贪狼) 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 79 编号 81305 注册 2006-9-1

#2 发表于 2007-9-16 21:22 资料 短消息 看全部作者 回复 #2 fillppo 的帖子 朋友的确可以可以各交各的，但其他的就不行了吧。中国古代崇尚天，地，君，亲，师，可见亲和师的地位是很高的。举个简单例子，郭靖可以和周伯通交朋友，可以和他岳父东邪，他的N个师傅交朋友么？朋友有平辈之交，也有忘年交的，是不可以用辈分来定义的。 郭黄和程陆两对的结合，在辈分上均有说的通的地方，但在辈分上也均有说不通的地方。 对了， sj19850117兄的签名差一句，在下双手奉上：包子皮儿厚跟国策无关。 [ 本帖最后由 99415351lc 于 2007-9-17 13:08 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#3 发表于 2007-9-17 11:32 资料 短消息 看全部作者 冒牌兄，下在不知“君尚且能够嫁”是什么意思，是指女皇或女王出嫁？还是可以嫁给君主？ 若是女皇或女王出嫁，貌似没有；而嫁给君主，好象是很正常的事情吧，君不闻游龙戏凤之说？ 天地君亲师只是代表着应当崇敬的对象，之所以师徒不婚，是在于这句话——一日为师，终生为父。 中国古代对老师是十分崇敬的，所以才有师傅一词，而不是其他的。 子女不可以和父母成婚，只是最基本的伦常，如果要视师傅为父母的话，当然也是不能成婚的。 当然这只是一般情况，如果你拥有了绝对的权利或势力，也没有人可以干预你的生活。例：杨玉环嫁给了她的岳父李隆基，谁敢说个不字！ 同样，神雕后期没人反对杨过和小龙女的婚姻，一方面是为他们的爱情所感动，而另一方面是杨过已经成为可以和五绝比肩的神雕大侠了，不 再是可以一脚踢翻，再踹上两下的江湖小虾米了。 [ 本帖最后由 99415351lc 于 2007-9-17 13:12 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#4 发表于 2007-9-17 12:39 资料 短消息 看全部作者 冒牌兄，子女不可以和父母成婚，在下并没有说是因其身份尊卑，在下说的是这是最基本的伦常，与天地君亲师无关。至于血亲不利繁衍，在 下认为在其后。 “一日为师，终身为父”也的确不是什么正统的说法，但问题在于正统的未必得到传诵，非正统的未必没人知道，谁也无法否定“一日为师，终 身为父”这句话在民间的传诵程度，基本上已经达到了约定俗成的地步，而对不可能接受高等教育的古代老百姓来说，约定俗成就等于真理， 由于老百姓的人数在整个社会中占有压到性的优势，渐渐也会影响有知识的阶级，譬如精通经书子集的黄蓉也会反对杨过和小龙女的婚姻， 这可不是仅仅对丈夫看法的支持。 另外，冒牌兄对在下的说法貌似产生了歧异，在下说的是“师徒不婚，是在于这句话——一日为师，终生为父。”，在下并没有将结婚与是否 身份崇高联系在一起，既然在下并没有将结婚与身份联系在一起，那皇帝嫁娶的事情似乎就不用再解释了。 [ 本帖最后由 99415351lc 于 2007-9-17 13:16 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2007-9-17 21:56 资料 短消息 看全部作者 焦点似乎成了以君为父和以师为父了，那在下就尝试着解释一下两者究竟是什么意思。 先说说以君为父，无外是两种含义。一.象尊敬父亲一样尊敬君主，但君主的崇高本来就高于父亲的，这样是降级处理，弄不好要杀头的。二.将君主视如自己的父亲，但问题在于有谁会真的以君为父？是贵族.官僚还是民众？在下认为在贵族中除了君主自己的子女外，其他人是不会也不可能以君为父的，要知道大多数时候宫廷永远是最邪恶最黑暗最血腥最淫乱的地方，是感情最为缺失的角落；官僚也就是臣子，我觉得有句话说的很好，在朝尽忠，在家尽孝，一个臣子做的再多再好，也不过是绝对的尽忠罢了，尽孝是要回家孝敬老人的，如果说有个臣子说要为君主尽孝，在下觉得不是脑袋有问题，就是心里有问题（注意我说的是心里）；而对于民众来说，君主是高高在上的，怎么也不可能跟家里的老爷子产生联系的，至于心怀异念之人就更不必说了。所以说以君为父只不过是种冠冕堂皇的说法，与万岁.万岁.万万岁，没有本质上的区别。 再说说以师为父，也无外是两种含义。一.象尊敬父亲一样尊敬师傅，即将师傅提高到父亲的程度来尊敬，这无疑是升级处理，而因为尊敬师长而得到美誉的例子太多了就不说了。二.将师傅视如自己的父亲，可除了对自身有养育之恩的师傅外，貌似也没有人真的会将师傅等同与自己的父亲。所以说以师为父就是象尊敬父亲一样尊敬师傅。 另外，开始的时候还以为是冒牌兄对我的帖子产生了歧异，仔细一看才发现是我的说法容易让人产生歧异。 冒牌兄认为我的观点是“以师为父的观念影响很大，师徒相当与父子，子女不能与父母通婚，所以师徒不能通婚。”但问题是我并没有将师徒不能通婚和子女不能与父母通婚联系在一起。 我的观点是子女不能与父母通婚是最基本的伦常，与繁衍.辈分.年龄什么的都没什么关系，它本身就是最强有力的。例：某青年要娶他妈，别人的反应决不会是“她比你大二十多岁呢！”或“差着辈呢！”或“会生出畸形的！”等这些话，而是“你要疯呀！？”。 而师徒不能通婚的最根本原因什么呢，在下认为是辈分。一个徒弟称师傅的其他弟子为师兄师弟师姐师妹，称师傅的师兄师弟师姐师妹为师伯师叔，有此可见拜师礼一成，辈分就算定下来了，而辈分在以汉民族为主的中国来说是十分重要的，决不是可以无视的规则，至于重要程度我就不废话了。这就是师徒不能通婚的最根本原因，乱了辈分。而我之前所说的郭靖和黄蓉的婚姻就是在某种角度上说乱了辈分。 再说皇帝的婚事，只要不是乱了辈分，原则上他可以娶任何未婚或无夫的女子，但皇帝毕竟是皇帝，人间的大多数规则他都可以无视，就象在下所说如果你拥有了绝对的权利或势力，没有人可以干预你的生活。 再说句题外话，这里毕竟是笑书神侠呀，在下不说武侠人物说谁呢？ 另，酒劍仙兄似乎以为我在为杨过和小龙女翻案，其实在下那有那么好心，在下只是想把靖哥哥和蓉儿拉下水而已。嘎嘎，无限淫荡中…… [ 本帖最后由 99415351lc 于 2007-9-17 21:58 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2007-9-18 01:47 资料 短消息 看全部作者 回复 #21 Z_Artemis 的帖子 师徒的关系是不可能与君臣的关系相似的。师徒之间是教授和学习，君臣之间是任用和扶助，在实际层面不同；再看在下在19楼的解释，就知道在精神层面也相不同，完全不同的两件事物怎么认定是相似的？ 而是师徒不能通婚的原因是不可乱了辈分，与天地君亲师无关。关于皇帝的婚事在下在19楼也有说明。 另，在下没有将亲属之间不能通婚与师徒不能通婚画等号。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#7 发表于 2007-9-18 02:09 资料 短消息 看全部作者 回复 #22 宇文铭 的帖子 中国古代婚姻崇尚父母之命，媒妁之言，郭靖和黄蓉定亲时，郭靖母亲尚在却不问，而洪七公明显不适合当二人的媒人，所以从严格意义上说郭靖和黄蓉的定亲是无效的。 另，按宇文兄的说法，如果是江南七怪或全真七子上门求亲，郭靖和黄蓉就会被定性为乱伦？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#8 发表于 2007-9-18 20:23 资料 短消息 看全部作者 回复 #26 冒牌 的帖子 一.关于辈分。辈分不是天生就存在的，是社会发展的产物，有一个从无到有，由微渐繁的过程，而它的衍生物也随之发展。师徒关系本来是不存在辈分关系的，冒牌兄所举“颜回父子、曾参父子同师孔子”是真实存在的，但这也只能说明当时师徒不存在辈分关系，而在下所举的例子也是是真实存在的，难道不能说明师徒存在辈分关系么？ 二.关于师。虽然在下本身就在学校供职，可一向不认为职业教师算得上是师，为何？《师说》有云：古之学者必有师。师者，所以传道、受业、解惑也。在古代私塾和现代学校学习之人算不得学者，他们的师也没办法船道、受业、解惑。 三.关于父。何谓父？亲父为父，养父亦为父。何也？行父之义，有养之恩。其他的如仲父.假父.亚父.相父等都不是真的父，不过是笼络人心的手段罢了，不可当真。 另，在下在笑书神侠发贴，只不过是想在武侠世界讨论些武侠的典故罢了，冒牌兄却不停的将现实世界的理念灌输于在下，就象是我在大讲关云长温酒斩华雄，兄却指出斩华雄的不是关羽而是孙坚。貌似某人说过武侠小说是成人的童话，兄为何非要在愚弟沉浸于梦境之时，将其打破它呢？不禁黯然。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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