高句丽与匈奴 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2011-3-31 20:19 资料短消息看全部作者

史记匈奴列传：

匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，曰淳维。

有意见请对太史公说去。

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#2

发表于 2011-3-31 23:27 资料短消息看全部作者

似乎匈奴民族、风俗等方面现在还是史学界争论点，没有确切结论，何来“匈奴和华夏显然属于两个不同的文明体系”？

另外，史记讲的是血统，而非文化，别搞混了。好比现在的所谓香蕉人，血统上虽是华裔，但完全接受西方那一套。就算能证明匈奴的民俗与中原有所不同，也推翻不了史记的说法，别忘记有句话叫“中华入蛮夷则蛮夷之”。

从逻辑上讲就如7楼所说，那时候汉朝和匈奴是敌对关系，要是匈奴编的入侵中原借口，必定会被汉朝驳斥，可汉朝没否认还编入正史，显然匈奴是有过硬的理由让汉朝相信。

[ 本帖最后由混世魔王于 2011-3-31 23:33 编辑 ]

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#3

发表于 2011-4-1 10:28 资料短消息看全部作者

一段历史属于谁要综合范围、民族等多方面考虑。

比如，举个从民族上讲的例子。

普鲁士原来本不是德国的一部分，而是一群德国雇佣军在这里住下，坐大，发展成公国、王国，后来又统一了德国。二战后，普鲁士又被分割出德国，上面的德国人全被赶走了。

虽然现在既不是德国领土也没有德国人，但德国说普鲁士是他们的历史有谁能质疑？

上次听人讨论过，唐朝把高句丽人大量内迁，而三韩人北上时又大肆驱赶当地土著，全赶到中国了。

那么不管当年中原王朝控制了多久，也不管当时他们汉化程度高不高，反正现在后代在中国，说是中国历史就没有问题。

相反，三韩人把当地土著全赶走了，现在却说高句丽是他们的，那不是无耻吗？既然赶走了别人，反倒还要占别人的历史？

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#4

发表于 2011-4-1 11:02 资料短消息看全部作者

隋征高句丽打输了，大耗国力，害得天下大乱民不聊生，当然不会有什么好评价。唐朝出兵胜利，史学界就是称赞的。北洋政府出兵外蒙当然是维护国家统一之举，但是因为打输了，反倒加快了外蒙脱离中国的脚步，很丢脸，所以史学界淡化处理。

至于阁下的中国观和历史观怎么样那是阁下的事，又或阁下是德国式的纳粹主义者又或日本式的七块论者，别人不同意自然会出言反对——显然，别人是跟着官方主流的中国观和历史观走。

[ 本帖最后由混世魔王于 2011-4-1 11:04 编辑 ]

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#5

发表于 2011-4-1 15:32 资料短消息看全部作者

国家、民族这类词语，在中国古代就有，但和今天的不是一个概念。

今天的概念其实是来自西方，是被翻译成中文的国家、民族而已，实际和中国古代的意思不同。

因此古书中如果出现这类词语，不能用今天的观念来硬套。

[ 本帖最后由混世魔王于 2011-4-1 15:33 编辑 ]

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#6

发表于 2011-4-2 01:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2011-4-1 21:28 发表

匈奴是游牧文明，华夏是农耕文明，两者自然属于不同的文明体系。当然夏、商属于农耕还是游牧不好说，毕竟考古资料还比较缺乏，怎么说都有道理，但至少周是农耕文明却是确凿无疑的，自周以后的华夏民族都是农耕 ...

黄帝部落还游牧呢，看来黄帝也要被你开除？

远古时代本来很多农业部落就是由游牧部落转化而来，到了后世这种情况也很多，发达了你就不认穷亲戚么？

请问哪本史书说匈奴的长相是白人特征？原文？

古代人又不是没见过西域那边的不同人种，也在史书中有提到，而匈奴并无这类描写。匈奴是和汉朝接触最多的，你认为古人会傻到不知道匈奴的长相？你真的相信司马迁会傻到把白人当夏朝后裔？

匈奴白人论以前也在网上出现过，被一些网友怀疑是网特的造谣。

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#7

发表于 2011-4-3 08:01 资料短消息看全部作者

胡人中有白人不等于匈奴是白人。

至于所谓的现代人类学研究也根本未定论，有人主张也更有人反对，史学界还在争论中，这也拿来当证据？

“全人类都是非洲来的”这种抬杠就不必说了，现在讨论的是汉匈是否近亲，而不是白人那样的远亲。就像前面所说，汉朝人不可能不知道最大的敌人匈奴长什么样，太史公也不会傻到把白人当成夏朝后裔。

再次提醒，别混淆文化和血统。黄皮白心甚至也许连中文都不会说的香蕉人也仍然是华裔，就连那个声称自己是百分之百美国人的骆家辉也没否认他祖上来自中国。别人说“匈奴是夏朝后代”你却讲“匈奴的风俗与中原不同”完全是牛头不对马嘴。

时间太长不能算数？这不就是西方否定夏朝的逻辑么，呵呵呵。

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