杨过的武功? - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2004-6-4 08:00 资料短消息看全部作者

独孤求败在后来根本就不用剑了，怎么可能是在最后才创的？

“误伤义士不祥”，说明他还是有认识的人，既然如此有人传下他的一招半式也不奇怪。

杨过练的是玄铁剑法，属于独孤求败“重剑”境界，而独孤九剑不过是“利剑”之境。这也可以说明杨过远强于令狐冲。

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#2

发表于 2004-6-4 19:11 资料短消息看全部作者

独孤九剑的要点是“料敌机先”，这根本是因人而异的问题；至于所谓的“长期积累”，也看对谁而言，郭靖需要的时间就比杨过长，而年纪轻轻的人也能是老江湖，可以参考慕容复。

“无剑也能用”和“无剑胜有剑”是两回事，上面的网友已经说了，不再重复。

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#3

发表于 2004-6-6 22:01 资料短消息看全部作者

OK，只要你知道慕容复年纪轻轻就懂各家武功这个例子就行了。小说中讲了独孤求败的出生背景吗？没有。那么，如果你无法证明独孤求败“绝对不可能”年纪轻轻就懂各家武功，又有什么理由说独孤九剑“绝对不可能”是年轻时所创？

威力的确是关键，独孤求败无敌，而令狐冲就被东方不败打得惨。

独孤求败那几句写得都很简洁，当然是一句“无敌”足矣，难道非要写成“一剑使出，敌人攻不能攻，守不能守，逃也不能逃，一击即死，天下无敌”这样的才行？像这样的详细介绍似乎大多是旁观者（例如风清扬）讲的。

而且，独孤九剑真的就是无敌吗？独孤求败用的时候无敌与这个武功厉害是两回事。

看看这一段：

风清扬微微一笑，道：“这就是了。学武之人使兵刃，动拳脚，总是有招式的，你只须知道破法，一出手便能破招制敌。”令狐冲道：“要是敌人也没招式呢？”风清扬道：“那么他也是一等一的高手了，二人打到如何便如何，说不定是你高些，也说不定是他高些。”叹了口气，说道：“当今之世，这等高手是难找得很了，只要能侥幸遇上一两位，那是你毕生的运气，我一生之中，也只遇上过三位。”……

以上这一段说明了什么？令狐冲问了这个问题，风清扬无法解决，只能用“这等高手是难找得很了”敷衍过去，而实际情况是要真的遇上了高手，比的不是其他的，比的是运气：“打到如何便如何，说不定是你高些，也说不定是他高些”！这说明，独孤九剑根本本身就是有着极大的漏洞，遇到真正的高手根本就无能为力，比如东方不败。而这个问题独孤求败本人，风清扬最后也没能解决。像这种赌博似的打法也正与年轻人的冲劲相符。独孤求败靠九剑打天下时运气好，没有遇到高手。所以他才要突破自我，而他认为达到了重剑之境才能叫“无敌”。

正因为老金是先写神雕再写笑傲，所以他才让令狐冲拿利剑，杨过>令狐冲。

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#4

发表于 2004-6-6 22:05 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-06-06, 8:50:39发表
呵呵，我只知道玄铁剑法上面还有两个级，木剑和无剑，独孤九剑呢，连防守都不用了，还要怎么提升。

遇上东方不败之时……

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#5

发表于 2004-6-7 11:59 资料短消息看全部作者

1.如果有慕容博这样的老爸/亲人/朋友，郭靖也能年纪轻轻就懂得天下武术，更何况是“绝顶聪明”的独孤求败。如果你无法证明“不可能”年纪轻轻就懂各家武术，就没有理由以此来说“不可能”是年轻时所创。
2.何足道打杨铁心也不需要防守，不过这实在没什么值得夸耀的。独孤求败就是看到了这一点，所以才要练软剑重剑。令狐冲的那一问，风清扬答不上来，已经说明独孤九剑遇高手毫无用处。

独孤求败用九剑无敌也没什么好炫耀的，天下无高手罢了，遇高手就无用。幸好，独孤求败看清了这一点，超越自我，继续突破软剑的境界。

九剑为第一层，重剑为第三层，靠九剑耍威风的时代的武功水平当然比靠重剑耍威风的时代低，笑傲<神雕。

剑的特点就是“利”，不管是用刀来代替也好，令狐冲没有就不行。

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#6

发表于 2004-6-7 12:03 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由god_wolf于2004-06-07, 10:16:26发表
拿令狐与东方不败一战说明不了什么,一个是数十年精修,一个才初窥门径,没什么可比性,起码要风清扬才够级数.

风清扬也解决不了独孤九剑本身的问题，结果都是一样。

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#7

发表于 2004-6-7 12:04 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-06-07, 10:43:22发表
我说的是独孤求败。

也一样，用九剑打天下时没遇到高手罢了。

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#8

发表于 2004-6-7 13:02 资料短消息看全部作者

我什么时候说“只是家传武学而已”了？只是提出各种可能性而已，同样也有可能是从别人教给他的各家武学中自己想出来的。我这只是要反驳你说的“不可能”。

慕容复当然没有，慕容博就比他懂得多。请证明一下“不可能”有人通晓各家武学？

是宝剑没错，难道这就表示是用来“削人家的兵器”？就因为“无坚不摧”四字？那重剑又摆在哪里？你的意思好像就是“宝剑”就是拿来削人家的兵器？
争锋是什么意思我不知道，我只知道武林至尊的倚天屠龙用的就是争锋。
请问从哪里看出“仅仅是河朔群雄”？这句话的意思是当时武林中最强的敌人是河朔群雄。

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#9

发表于 2004-6-7 13:04 资料短消息看全部作者

杨过时代靠第三层重剑打天下，“可能”没有高手；但靠第一层利剑就能打天下的时代就“一定”没有高手。

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#10

发表于 2004-6-7 14:58 资料短消息看全部作者

能，这就是木剑之境。
令狐冲的问题：对方也没招怎么办？风清扬无法回答，找不到解决之策。在实践中东方不败的“快”也是九剑无法对付的。而重剑也是无招，所以，九剑对付不了重剑。

为何所谓在“无滞于物”境界下创的九剑反而离了剑不行？为何所谓独孤求败在达到最高境界时创的绝技却无法应付各种情况（对方也无招，快）？只有一个结论，独孤九剑是一门有很大缺陷的功夫，所以只可能是年轻时创的，年轻时创的才可能有这样的问题。

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#11

发表于 2004-6-8 07:26 资料短消息看全部作者

杨过是否达到木剑之境，那是他的问题，而不是独孤的问题。
令狐冲练九剑的时间比别人长的多，又经历与任我行等的交锋，还不熟吗？相反岳不群倒是“时日甚浅”，远不如东方。要比，只有比较与东方之战。
杨过从独孤那儿学到了任何招数吗？没有。
“皆可为剑”这没错，那么哪里说到“目的还是剑招”了？

错，重剑的话就可以解决这个问题。你的威力是一千斤，对方是两千斤，打不过，怎么办？练！练到三千斤你不就赢了？换了九剑，你无招他也无招，该想什么办法呢？风清扬想不出来。这就是九剑最大的缺陷。所以说，独孤九剑根本是一门有缺陷的功夫。

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#12

发表于 2004-6-8 07:34 资料短消息看全部作者

剑魔的称号就表示只能靠剑术本身，内力不能用？？？那么剑圣何足道呢？外物？？？兵器是外物？好像剑也是兵器呢，令狐冲不用剑给我玩玩独孤九剑看看。

功夫本身就是整体，强要分裂开来看，唉，这就是为什么笑傲里的武功水平较低的原因了。

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#13

发表于 2004-6-8 10:00 资料短消息看全部作者

呵呵，我的观点很简单，独孤求败的境界是利剑-软剑-重剑-木剑-无剑，独孤九剑靠的是剑本身的锋利（不然让令狐冲不用剑玩玩），所以它就是利剑级。你对此提出质疑，质疑的地方是他“不可能”年纪轻轻懂各家武学。那么，就应该由你先证明他的确“不可能”，而不是要我先证明。我说的“各家武功可能是家传的”只是无数可能中的一种，但不管如何，这已经说明他的确“可能”年轻就懂各家武学，而你的质疑：“不可能”并不成立。马岱兄似乎弄反了呢。

是宝剑当然没错，可宝剑对普通剑就一定是“削”？宝剑对普通剑的情况多了去了，我也没听说普通剑就必断的。把利剑的打法理解为“削”，牵强了点。
争锋就是交战的意思。
书中只写着倚天与屠龙争锋，没写其他武器，所以说没有跟其他武器比？错！意思是能跟屠龙比的只有倚天，是最强的敌人。同样，这句话的意思是独孤求败最强的敌人是河朔群雄，其他的都不足道。

同样档次的也有高低，也有深浅，交战的时候高的胜低的。可是九剑不是，比的不是高低，而是运气：“打到如何便如何”，这已经脱离了武学范围。所以说九剑有极大的缺陷，是一门半吊子功夫。

杨过什么时候从独孤求败手上学到招数了？？？

哈哈，没关系没关系，马岱兄不必介意。

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#14

发表于 2004-6-8 10:16 资料短消息看全部作者

死招破得再好，没用

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#15

发表于 2004-6-8 11:27 资料短消息看全部作者

呵呵，你这不也是猜的？原话还给你：“我们讨论的是金庸小说的武功，自然只能从他本身的小说中去寻找答案，你说的这种可能，并没有任何来由，书中也从未交代本来已经心灰意冷的独孤求败埋剑之后又再次出去闯荡江湖并创下独孤九剑，非要我证明，我只能说书中没有任何暗示。”
有时不与敌人兵器相交？是的，敌人变招快。
何足道打杨铁心也不需要防守，不过这实在没什么值得夸耀的。
他的留言也表示他用利剑时的档次与适用独孤九剑的档次相距甚远？从哪里看出来的，愿闻其详。

用宝剑就说明武功不行？天，这句话可是骂了几乎所有大侠了，哈哈。许多时候，剑也可以是身份的象征，比如石清夫妇。
独孤求败不用宝剑就不行？请问从哪里看出来的？

是的，这句话就是如果没有倚天，屠龙就无对手，有倚天，就与屠龙争锋；你认为独孤求败会专门写成“河朔群雄不出，谁与争锋？”这样长的吗？

独孤九剑的确不是最强的功夫，重剑比它强得多。独孤九剑肯定不是独孤求败的第一级别？何以知之？

最后这一句完全就是猜了。

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#16

发表于 2004-6-8 13:57 资料短消息看全部作者

书中明写独孤求败用九剑闯江湖，请别歪曲事实。既然你说他以后再创的，那么他当然用之闯江湖过，而这与独孤求败的心境不符。独孤九剑既然不是软剑级，也不是重剑级、木剑级、无剑级，就只能是利剑级的了，这是推出来的结论。

是的，令狐冲所以才争得先手。

可惜跟他同一时代的人全是杨铁心的水平。

“只是与”？这三个字你加上去的？

石清夫妇还一直用宝剑呢，用宝剑=依靠宝剑？没这个逻辑。

“与河朔群雄争锋”意思就是与“倚天与屠龙争锋”一样。

“独孤九剑肯定不是独孤求败的第一级别”根据是什么你还没回答呢，我当然会问。

畜生的动作就是独孤求败的动作，牵强了点儿。

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#17

发表于 2004-6-8 14:00 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由三胖子于2004-06-08, 13:36:34发表
按照马岱所说，俺到有个想法，就是独孤晚年收个弟子，而这弟子对内力练的实在不怎么样，迫使独孤总结一套对内力要求不是很高的剑法~

真的？这么不孝？师傅死了也不…？

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#18

发表于 2004-6-8 14:08 资料短消息看全部作者

抱歉，你问的是“木剑能否代替重剑”不是吗？

左冷禅为什么会输你最好重新看看。。。

对方也无招，怎么办？给你三个月练，能不能想到打败对手的方法？风清扬解决不了。重剑却可以解决。

那么又有什么证据说重剑有招？

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#19

发表于 2004-6-8 14:10 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由三胖子于2004-06-08, 14:04:05发表
你的意思这个弟子要自杀陪葬吗？

不是这个意思，好歹收尸吧？

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#20

发表于 2004-6-8 14:12 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由吕布貂蝉于2004-06-08, 14:07:01发表
把倚天屠龙跟其他兵器(石青夫妇什么的)相比较本来就是错误的~

倚天屠龙是见什么砍什么的~~但是其他兵器只是锋利一点~~

不足以斩断别人的兵器~~~所以灭绝能提升一大段~~

而对于其他人来讲~~一般只是身份的象征而已~~

可以把倚天屠龙玄铁归于神兵一类~~

其他则是宝剑宝刀什么的 ~~

说得对，所以独孤求败根本不是靠“削人家的兵器”。

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#21

发表于 2004-6-8 14:23 资料短消息看全部作者

请问当时天下他找不到一人能让他守，还不是闯江湖？

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#22

发表于 2004-6-8 14:34 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由三胖子于2004-06-08, 14:30:32发表
请问何处写了独孤求败曝尸荒野？

尸体都是神雕帮他用石头盖住的，这跟爆尸荒野没区别

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#23

发表于 2004-6-8 15:07 资料短消息看全部作者

请注意，我是在回答“木剑能否代替重剑”这个问题，杨过达没达到是另一回事。

重剑能不能破重剑？能，只要你够猛。九剑能不能破无招？不能，看运气。这就是独孤九剑的巨大缺陷。

重剑什么都不用管，直接砸，对，不是砍，是“砸”。这就是重剑的打法。

越是平平无奇的剑招，对方越难抗御，只要劲力强猛。所以干脆没招，比如挺剑直刺。只要功力强。

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#24

发表于 2004-6-9 12:30 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由Ultramind于2004-06-08, 21:26:20发表
其实我有一个观点
查先生的作品基本上是作品中历史年代越靠后，功夫是一代不如一代
处于历史靠前的多数作品，掌法内功还有诸多近乎无招的功夫层出不穷，但到了后期，越来越依靠兵刃利器，到最后基本不会武功的小宝背心+匕首就可以干掉一些所谓的武林高手了....

这个观点早就有，包括外国人都这么看。而武学的衰落，就是由笑傲江湖开始的。

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#25

发表于 2004-6-9 13:06 资料短消息看全部作者

遗憾的是在这一点上老外和我们的结论一样，都是正确的。

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