大清朝对历史的十大贡献 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	萧十一狼 (永世最萌拉克丝)

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#1

发表于 2006-9-1 16:28 资料主页文集短消息看全部作者

疯狂屠杀各族人民的刽子手也叫大家庭的一员？

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#2

发表于 2006-9-1 16:30 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 悼红狐 于 2006-9-1 16:28 发表

原来功绩是凡是在清朝期间的都算啊，怪不得要量中华之物力，结与国之欢心，慈禧也知道搞政绩工程

他是典型的黑色幽默
就好比跳楼是一种行为艺术，然后我把某人迫害得跳楼了，然后就可以说这个行为艺术是我的伟大贡献

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#3

发表于 2006-9-1 17:56 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-1 16:56 发表
当然狄更斯、卡夫卡、托尔斯泰、雨果、曹雪芹所有的大文豪都是混乱年代的产物现在出不了大师很正常

盛唐那么多诗人难道也是混乱的产物？

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#4

发表于 2006-9-1 21:07 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 伟君子 于 2006-9-1 19:01 发表

不要跑题,管他世盛世人才还是乱事人才,是人才就行.

曹雪芹毕竟是在一番经历之后,对清朝时期的封建社会的反思与批判,这是清朝的一大贡献.

对清朝的批判不能太过,在清朝出了本好书,为何不算清楚的功劳?

...

我是跑题么麻烦看清楚
我针对的是“所有的大文豪都是混乱年代的产物现在出不了大师很正常”而提出盛世也能出大师

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#5

发表于 2006-9-1 21:15 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-1 21:12 发表
请举例

盛唐
麻烦你有空看看前面的回帖
还有汉赋，还有资本主义上升时期产生的《鲁宾孙漂流记》等

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#6

发表于 2006-9-1 22:15 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-1 21:48 发表
凡诗赋百六家，千三百一十八篇。其中宋玉之《风赋》、枚乘之《七发》、司马相如之《子虚赋》、东方朔之《答客难》、扬雄之《长杨赋》、班固之《两都赋》等等，无不是传世佳作。

其中除了司马相如东方朔两人勉 ...

这么说来，只怕盛唐也要被你说成是乱世了，李白更连P都不是了
算了，你说”盛世的文人数量质量都不如乱世的多“，总还是承认盛世也有出文人了。至于数量，两千年的历史里盛世也不多，如果比乱世少也不奇怪

任何时代都有负面，不过如果18世纪的欧洲真是乱世的话，请问如何解释“18世纪初期，资本主义正处在自由竞争的上升阶段，正因为有这样的时代背景，才孕育出了“鲁滨孙”这个前无古人的资产阶级正面形象，它具有相当典型的代表性：积极进取、百折不挠、白手起家地开创自己的事业。这些都让人们，特别是满脑子充满希望和梦想的青年人，不由自主地喜爱上他。”。又或者你举一个盛世来看看

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#7

发表于 2006-9-1 22:17 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 苍颜凛冽 于 2006-9-1 22:01 发表
5、把散藏在民间的手本、稿本、孤本、抄本通过层层官吏把它收集起来，重新把它抄录了，汇集成《四库全书》，《经》、《史》、《子》、《集》四库全书，对中华民族文化典籍的保存流传起了不可估量的重要作用。

清人修四库全书而古书亡

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#8

发表于 2006-9-1 22:26 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 苍颜凛冽 于 2006-9-1 22:19 发表
诶，那第5条也不能算咯

照我看来就是不算了

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#9

发表于 2006-9-1 22:40 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-1 22:34 发表
李白（701——762）大半生生活在安史之乱中还参与过永王璘的谋反杜甫更是典型的乱世文人《石壕吏》就是例子还有唐朝的那些”军旅诗人“ 也是见到战争与士卒的悲惨状况而赋诗资本主义经济要发展自然要靠积累 ...

安史之乱是755年发生的，如何叫李白大半生生活在安史之乱中？边塞诗人有写反战的，但也有豪迈的，在盛唐后者是占绝大多数。
笛福是18世纪的，狄更斯是19世纪的，100年已经差很多了，从1840刚刚被打开国门，但仍然自认为天朝大国到几乎亡国灭种也才几十年

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#10

发表于 2006-9-1 23:18 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 伟君子 于 2006-9-1 22:36 发表

我看过关于禁毁的有关书籍的名单，

有没人介绍上主些书都是什么书，

有看过有些应该是史书，还有些就不清楚了。

当然，扣个字眼，要是仅毁了明代的书，怕不能叫古书亡。

就是不只毁了明代的书。《天工开物》也被禁掉了。更重要的是借编书之机对民间藏书进行了一次大清洗，大搜捕
下面是我找的一些资料，可能比较零散

　　据记载，乾隆在“钦定”四库时带有浓烈的政治目的，毁掉了很多有价值的书，收入四库的书，也有不少经过篡改。此外，有的书选择的版本很差，或在抄写中有错漏。四库馆臣篡改的，主要是政治上“违碍”、“忌讳”的内容，其中也有一些莫名其妙、令人啼笑皆非的删改。

　　李学勤、吕文郁主编的《四库大词典》在前言中曾介绍：“据不完全统计，纂修《四库全书》时被全毁之书有两千四百多种，抽毁之书有四百多种，被烧毁或局部铲毁的书版多达六七万片，被焚烧的书籍总数多达十万部。当时私家藏书因害怕获罪而自动焚毁的更是不计其数。所以鲁迅先生曾说：清人编《四库全书》而古书亡。”著名学者顾颉刚也曾说：“我常觉得影印《四库全书》是一件极蠢笨的举动，徒然使得世界上平添了许多错误的书，实非今日学术界所应许。”

全国图书都要进献检查，不仅不利于满清的文献被禁毁，连前人涉及契丹、女真、蒙古、辽金元的文字都要进行篡改。查缴禁书竟达三千多种，十五万多部，总共焚毁的图书超过七十万部，禁毁书籍与四库所收书籍一样多。“初下诏时，切齿于明季野史。其后，四库馆议，维宋人言辽金元，明人言元，其议论偏谬尤甚者，一切拟毁，……隆庆以后，至于晚明，将相献臣所著，靡有孑遗矣”。明清之际，黄道周、张煌言、袁继咸、钱肃乐、顾炎武、黄宗羲、孙奇逢诸人的著作，均于例禁。后来稍稍放宽，有些人的著作，只要“改易违碍字句，无庸销毁”。但对钱谦益、吕留良、屈大均、金堡以及戴名世、王锡侯、尹嘉铨诸人的作品，查禁特别严厉。乾隆时被销毁的书籍“将近三千余种，六、七万卷以上，种数几与四库现收书相埒”。吴晗说过“清人纂修《四库全书》而古书亡矣！”连宋应星的科技著作《天工开物》也因为有碍于愚民而禁毁，文字狱如此之彻底，一篇吴三桂的“反满檄文”，一本《扬州十日记》，一本《嘉定屠城记略》，竟在中华本土湮灭二百多年，二百多年后才从日本找出来！中华历史上的民族政权交替时代有过，但从来没有一个像满清统治者这样，彻底摧毁中华的衣冠、服饰，彻底绞杀中华的民族意识，从精神上到肉体上彻底把中华弄成完全顺服的走狗！满清统治者非惟酷毒暴虐、戾于刑狱；所“汉化”深者：工于心术而极力摧残中华，尤其中华士人之民族意识！较之前代的外族统治者，更加阴险、卑劣、刻毒！难怪鲁迅先生说：“对我最初的提醒了满汉的界限的不是书，是辫子，是砍了我们古人的许多的头，这才种定了的，到我们有知识的时候大家早忘了血史。”

《四库全书》所收古籍许多经过篡改是尽人皆知的事实。与清代统治者利益相关的明朝人的文学和历史作品遭到大力剿灭，而且殃及北宋南宋。《四库全书》的编纂者对于反映民族矛盾、民族压迫和民族战斗精神的作品尽量摒弃和抽毁，对于不能不收录的名家名作则大肆篡改。如岳飞《满江红》名句“壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血”。“胡虏”、“匈奴”在清代是犯忌的。于是《四库全书》馆臣把它改为“壮志饥餐飞食肉，笑谈欲洒盈腔血”。张孝祥名作《六州歌头·长淮望断》描写北方孔子家乡被金人占领：“洙泗上，弦歌地，亦膻腥。”“膻腥”犯忌，改作“凋零”。陈亮的《水调歌头·不见南师久》词云：“尧之都，舜之壤，禹之封。于中应有，一个半个耻臣戎。”“耻臣戎”犯忌，改作“挽雕弓”。还有更荒谬的，辛弃疾的《永遇乐·千古江山》中的“斜阳草树，寻常巷陌，人道寄奴曾住”，被改作“人道宋主曾住”。“寄奴”是南朝宋开国皇帝刘裕的小名，“宋主”可以说是他的尊称。这两句的格律也应作“仄平”，两个字的音也都是“仄平”，改为“宋主”并不涉及音律问题；“寄奴”二字也与清朝犯忌的“胡”、“戎”、“夷”、“虏”等了无关涉。那么为什么还要改呢？原因只有一个，那就是用小名称呼帝王，做惯了奴才的《四库全书》馆臣看到就感到别扭，因此即使没有“违碍”之处也要改。这是多么自觉的奴才态度！难怪鲁迅说《四库全书》不仅藏在内廷，而且“还颁之文风较盛之处，使天下士子阅读，永不会觉得我们中国作者里面，也曾有过很有些骨气的人”(《病后杂谈之余》)。至于那些奴才走狗们说什么根据《高宗实录》(这又是一部可以唬人的著作)，这个《四库全书》是乾隆帝亲校(够他校一辈子的)，纪晓岚亲自三校。这除了给出版界、学术界增添些笑料还能说明什么呢？

借修纂四库、搜求遗书之机，查明幷销毁不利于其统治的前代和当代典籍，也即所谓“寓禁于征”。乾隆三十九年诏谕各省督抚搜求遗书时要严查“明末国初悖谬之书”，特别指出“明季末造野史者甚多，其间毁誉任意，传闻异辞，必有抵触本朝之语，正当及此一幷查办，尽行销毁，杜遏邪言，以正人心而厚风俗，断不宜置之不办”，至于其他书，凡“字义触碍，亦当分别查出奏明，或封固进呈，请旨销毁；或在外焚弃，将书名奏闻”。在乾隆四十三年上谕中，更严令限期二年收缴所有“违碍”之书，“至二年期满后，仍有隐匿存留违碍悖逆之书，一经发觉，必将收藏者从重治罪，不能重邀宽典”。在此淫威之下，大批明末清初的典籍被销毁，其有据可查的全毁之书有二千四百五十三种，抽毁之书有四百零三种，合计约三千余种。如果加上复本，销毁总数当不下于十万余部（见清姚觐元《禁毁书目四种》）。而且毁书之后，又毁其版，从乾隆三十八年到四十六年之间，先后销毁书版六万八千多块，致使许多珍贵典籍由此绝种。伴随毁书运动，更将矛头指向作者，大兴文字狱。据统计，在清廷修纂《四库全书》的过程中，锻造的文字大狱就有四十余起。其中著名的如乾隆四十年的金堡案，因其所着《偏行堂集》诗文中有反清字句，不仅销毁其所有著作，而且牵连为其书作序的高纲父子；又如乾隆四十二年的王锡侯案，因其所着《字贯》擅改《康熙字典》又不避圣讳，将其所有著作全部销毁，又杀其子孙七人；再如乾隆四十三年的徐述夔案，因其诗中有“明朝期振翮，一举去清邦”之句，被指为反清复明，不但其著作全部销毁，且将其人剖棺戮尸。一次又一次空前严酷的书毁人亡惨剧，致使数十年后的读书人仍为之心悸色变，所谓“避席畏闻文字狱，著书都为稻梁谋”（龚自珍已亥杂诗）。近人章太炎在《哀焚书》一文中回顾此段历史时说：清廷“初下诏时，切齿于明季野史。其后四库馆议，虽宋人言辽金，元明人言元，其议论偏谬尤甚者，一切议毁。及夫隆庆以后，诸将相献臣所着奏议文录若诸家丝帙寸札，靡不然爇”，“至于晚明将相献臣所着，靡有孑遗矣。”近人孙殿起在《清代焚书知见录》中亦慨叹道：“各书多有未经镌刻只系传抄孤本传留者，如黄宗羲辑《明文案》一部五十本，采集可谓繁富，竟因销毁而散亡。此外如明末之史书、清初之小说戏曲等，亦多因查禁而失传。至于其他所进各书，凡未经刊刻而湮灭者，尤不知凡几。且由于当时专制淫威，影响所及，有著书在禁毁之例者，以后修地方志、编辑史传者，即其人名及地名都予删除，因而哲人学士泯没无闻者，殆不可胜道矣。”无数事实说明，清廷修纂四库幷不是对中国文化的一次大总结，而是一次大清洗；幷不是空前绝后的文化盛事，而是秦始皇焚书坑儒后又一次文化浩劫。

[ 本帖最后由萧十一狼于 2006-9-1 23:21 编辑 ]

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#11

发表于 2006-9-2 11:59 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 伟君子 于 2006-9-2 10:24 发表
楼上的文章是篇网络文章吧，也不是什么公开发表的文章，

是否“什么公开发表的”的并不重要，只要真实就行。如果认为不实大可举证反驳
lz的文章，怕也是篇网络文章吧，也不是什么公开发表的文章

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#12

发表于 2006-9-2 12:33 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 伟君子 于 2006-9-2 12:24 发表
这篇文章是央视百家讲坛阎崇年讲清十二帝时对清朝的评价，算是公开发表吧，你可以买相关的影碟来看看。

我之所以觉得你刚才发表那么东西不是公开发表的是因为这篇文章也是充满了民族主义，

如此，那鲁迅先生和顾颉刚的也可算公开发表吧？
至于“充满了民族主义”，我实在看不出来。那些文章里都是举证，只是叙述了发生过这些事而已。如果说有民族主义，那也是满清疯狂屠杀各族人民的民族主义。那些文章我是分别从几篇摘录的，其中有一些是报纸上登了的。别的，纵然无法发表，我看也不是“民族主义”的问题，不过是ZF要强求表面上的安定团结罢了。然而，满清做过的事，还不许后人叙述么？

lz是满遗么？就这篇帖子以及回帖中来，我感觉lz还是平心静气地辩论的。不过“大清朝”这三个字，如把大字去掉也许误会能少一些
昨天看的另一篇帖才是标准的满遗，不过估计已经被删了

[ 本帖最后由萧十一狼于 2006-9-2 12:37 编辑 ]

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#13

发表于 2006-9-2 19:47 资料主页文集短消息看全部作者

嗯嗯，大清朝，十大，能不使人误会么
貌似加大的不多，也就大唐，大汉，大明，而且用的也不多

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#14

发表于 2006-9-4 21:20 资料主页文集短消息看全部作者

没错，所以我特反感疯狂屠杀各族人民的刽子手拿少数民族说事

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#15

发表于 2006-9-5 14:58 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由闲汉于 2006-9-5 13:11 发表

清当然是中国曾经的一个正统王朝，否则“伪满州国”这一说法从何而来？我也不觉得阎的观点都是错的，问题的关键是过分的拔高和选择性失明绝对不是对待历史应有的态度，由此得出的结论也是站不住脚的。
PS：批评 ...

所以媒体从不批判ZF捏

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#16

发表于 2006-9-6 09:16 资料主页文集短消息看全部作者

"经常发一些否定清朝的文章"就"愤恨"了，嗯嗯
那别人对清更可以“愤恨”了，岂知“愤恨”，简直要灭此朝食，不共戴天，食肉寝皮了

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#17

发表于 2006-9-7 15:06 资料主页文集短消息看全部作者

口黑口黑
成王败寇，如果日本人成功了，当然北京的那块蜡肉也成了抗拒统一的分离分子了

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