标题: 重修“清史”,不过是翻案[ZT]
性别:未知-离线 谭文山

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇北将军
功绩 44
帖子 3427
编号 79700
注册 2006-8-20
家族 轩辕狼党


发表于 2007-1-8 10:40 资料 文集 短消息 看全部作者
大家都在猜测,究竟如果没有清朝,中国会不会出来一个后后汉,后后唐,后后宋,谁也不能肯定。


顶部
性别:未知-离线 谭文山

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇北将军
功绩 44
帖子 3427
编号 79700
注册 2006-8-20
家族 轩辕狼党


发表于 2007-1-8 16:29 资料 文集 短消息 看全部作者
看了这么多,深有感触,就几个问题请教一下诸位:


1 为什么清朝采取了种族歧视(写入国家法律)的政策,而汉朝,唐朝,宋朝起码在法律上,各民族是平等的。

2 清朝把帝制和君主集权发展到了极限,思想钳制,文化钳制,“留发不留头“何其野蛮,文字狱强奸了全中国其他民族的意识,使得各族人民成为毫无尊严的行尸走肉,在他们的统治下,永远不可能诞生民主意识。皇帝个个勤政(大权一把抓),究竟是历史的进步还是倒退。

3 满清的强大究竟是谁的强大,汉朝时“守闾者食梁肉““为吏者长子孙“。乾隆朝的老百姓生活有怎样?! 这就是几千年生产力进步的结果?


综上所述,满清即使强大,也是我千千万万华夏儿女的大悲哀,何况这个王朝不过是外强中干。

[ 本帖最后由 谭文山 于 2007-1-8 16:31 编辑 ]


顶部
性别:未知-离线 谭文山

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇北将军
功绩 44
帖子 3427
编号 79700
注册 2006-8-20
家族 轩辕狼党


发表于 2007-1-8 17:08 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
1.不太清楚,能不能具体说一下。

我前面发的有,驳伟君子时所写的,可惜不支持全文搜索,鲁王,公主都是看到过的。你可以找找,实在没兴趣重复了。

QUOTE:
2.把中国君主集权专制发展到极致的王朝怎么能少了我大明?在大明统治下我中华就能诞生民主意识了?

的却"留发不留头。留头不留发“这不是集权所能解释的,这种事只有畜生才能做得出来。

QUOTE:
3.满清的强大是谁的强大?国家和人民的强大咯。你仅凭一句从史书上摘出来的句子就断定汉朝比清朝要富有,这能叫客观吗?你找出汉朝和清朝的统计年鉴来,才能说明问题!

汉文帝和乾隆朝不是汉清各自的顶峰吗? 那要怎么对比?只有年鉴才能说明问题,史书都没用么?生产力发展了几千年,就发展出白莲教了么?乾隆朝的民生,你可以看看历史记载,看过在来说话。
顶部
性别:未知-离线 谭文山

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇北将军
功绩 44
帖子 3427
编号 79700
注册 2006-8-20
家族 轩辕狼党


发表于 2007-1-8 17:49 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 changboboT_T 于 2007-1-8 17:47 发表
你又误解我的意思了,我不是不相信,只是觉得很大程度上史书的记载是受到当时思想和文化影响的,所记之事,那时以为正确,现在却未必。那时没有记下的事,也未必不重要。再加上古代统计资料的匮乏,真实性的存疑,所以我觉得比较中国古代的朝代哪个最强大哪个最富足全是根据无本之源来臆断推测,从统计学的角度来说没有办法来检验。完全是口舌之争,毫无意义。

我觉得你的思维已经混乱了。照你的说法,我们都在浪费时间而已。

[ 本帖最后由 谭文山 于 2007-1-8 17:50 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 谭文山

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇北将军
功绩 44
帖子 3427
编号 79700
注册 2006-8-20
家族 轩辕狼党


发表于 2007-1-8 20:05 资料 文集 短消息 看全部作者
魏忠贤能代表大明吗?如果魏忠贤能代表大明,大概慈禧也可以代表满清了。


每个朝代都有英主,都有劣主。

为了立威,屠尽一城毫无反抗能力的百姓。
为了从精神上洗脑,留下顺民。对各族人民制造了"留头不留发,留法不留头“恒古未有的奇耻大辱。
从一部文字刻意隐讳的明史召来从写书人到刻版工人到卖书贩子惨绝人寰的连环大屠杀。
将民族歧视进行到底的满清律令。

可叹的是,这都是“明君”所为。

为什么明朝的皇帝行事均匪夷所思,清朝的皇帝都勤政爱民?难道老天爷根本不用掷筛子,专门为清朝选好皇帝?

有这样的统治者,哪里找真实?



汉朝比清朝早了几千年不说,汉朝人的民主风气和思想自由决定了那是人,不是麻木的纸上符号。

[ 本帖最后由 谭文山 于 2007-1-8 20:09 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 谭文山

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇北将军
功绩 44
帖子 3427
编号 79700
注册 2006-8-20
家族 轩辕狼党


发表于 2007-1-9 21:26 资料 文集 短消息 看全部作者
这段话谬误也忒多了

QUOTE:
明与元的制度完全一样吗?元与宋的制度完全一样吗?宋与唐的制度完全一样吗?
大哥,秋秋我说的是基本制度呀!

基本制度,简单,清和元都是种族歧视,并且将这种歧视写入法律,明和宋根本没有,唐更是各民族一视同仁。

QUOTE:
那位孙先生不是高喊驱逐鞑虏吗?可是民国之后,孙先生不是又强调五族共和吗?
这不还是一样,说一套做一套。

真不知这样的人以后怎么有脸见孙先生,孙先生毕生奋斗的就是打倒满族对其他民族的压迫,建设一个民族平等的社会,什么叫说一套做一套?驱除的是骄横的鞑虏,欢迎的是平等的民族兄弟,他要打倒的不是满族人,而是这种民族压迫。

QUOTE:
我朝不是也强调汉族与少数民族民主协作管理国家,可是,现在还不是一族专制嘛

这叫什么话?!

少数民族占中国人口百分之几,管理国家的领导少数民族又占百分之几,你这根本是背着良心诬蔑!


QUOTE:
其实清之所以能立国二百多年,就是在于争取到了汉族地主阶级的支持。

他从来也没得到过有正义感的知识分子的支持,也没得到老百姓的支持,原来得到了土地主的支持,倒很光荣

QUOTE:
从康熙时,满人军队就没啥战斗力了,全凭汉人绿营军平的三藩。后来指望的是汉人的团练。再后来,就是汉人的湘军,淮军等等。这是军事上。

废话,满人都去当老爷,寄生虫,吸取汉人民脂民膏了,还不得靠汉人做炮灰。

QUOTE:
清立国之后,政府官僚统治阶层,并不是部族专制,清初内阁制度,以及后来的军机处,皆是满汉共处。这点,兄弟可以去搜一下的。这是政治上.

这么大的中国,光靠满人管理,非得全累死不可。何况大多数满人只想享受,不想做事。

QUOTE:
蒙元才是真正的完全的部落专政.其实若按兄弟观点,中国历史上的各朝代都差不多的.

蒙元对中国各族人民实行的是肉体上的强奸,满清实行的是从精神到肉体的全面强奸

QUOTE:
我没听说过明内阁有蒙古人.我没听说过唐廷有契丹人.我也没听说过汉朝时,有匈奴人做丞相.呵呵,说史而已,我们伤了和气就不对了.

没有听说,不奇怪,对于你来说,这很正常。

QUOTE:
在此也建议参加此贴讨论的朋友们,用平和友谊的心态对待与自己观点不一致的朋友.观点不到的地方,敬请谅解了

你没有得罪我,你得罪的是扬州的数十万冤魂,你得罪的是不愿替发易服的,慷慨赴义的民族脊梁,你得罪的是满清初期还有良心的知识分子,你得罪的是一心致力民族平等,并为之付出一生努力的伟大先行者孙中山先生。


[ 本帖最后由 谭文山 于 2007-1-9 21:27 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 谭文山

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇北将军
功绩 44
帖子 3427
编号 79700
注册 2006-8-20
家族 轩辕狼党


发表于 2007-1-9 21:28 资料 文集 短消息 看全部作者
袁督师的事情,我建议还是开新贴讨论比较好。
顶部
性别:未知-离线 谭文山

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇北将军
功绩 44
帖子 3427
编号 79700
注册 2006-8-20
家族 轩辕狼党


发表于 2007-1-9 21:44 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
少数人统治多数人和多数人统治少数人,在手法上是绝对有区别的,但满清相对于元蒙已是强出百倍。

原来少数人统治多数人就是残虐的借口和理由,开什么玩笑!前秦如何?北魏如何?中国的少数民族政权又不是元清两家,拜托摸着良心说话!
满清强于元蒙?的确,文字狱,强迫替发易服,思想严格钳制,这几方面远远强过元蒙。


QUOTE:
明朝难道汉族就不受汉族皇帝的压迫?

所以李自成的反抗是正义的,但不是民族解放战争。

QUOTE:
民族局限性是任何人都无法逾越的,就好像现在党的民族补偿政策,也为不少FQ所攻击。

你愿意各民族平等么?你应该好好想想,偏向谁都不是民族平等。

QUOTE:
满清的悲剧在于作最后一个封建王朝,却是由少数民族统治的。因此FQ认为中国落后的由少数人承担是最合理的。

也只有你这样的一个逻辑,才能推出这么一个荒唐结论。却将你的荒唐强加他人,并诬蔑他认为fq.

QUOTE:
可悲的国人,也不想想满清后面还有二十一条,还有文化大革命?汉族主导的政权也不能中止太祖爷的后封建主义铁蹄。

满清的问题,果真是历代封建统治的通病么?

QUOTE:
满汉之争在中国是不可能停止的,除非国家分裂。客观的来看待,只能是防止极端的发生。

这只是你的一厢情愿,痴人说梦。

QUOTE:
如今FQ们居然认为天启不朝、魏阉分权能造成中国在1840年前就进入资本主义,天启、魏阉是历史的功臣,稍有理智的人都会觉得这种观点很可笑。

稍有理智的人都不会用绝对化的语气评论未发生的事情。但对阁下来说,这很正常,应为阁下已经习惯了。
顶部
性别:未知-离线 谭文山

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇北将军
功绩 44
帖子 3427
编号 79700
注册 2006-8-20
家族 轩辕狼党


发表于 2007-1-9 22:07 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 料峭春风 于 2007-1-9 22:01 发表
不知道你到底想说什么?
你的反驳没有任何事实,不值一辨。
单就民族补偿政策而言,你对中国的民族问题了解吗?你接触过几个少数民族?少数民族就该居于老少边穷地区?
FQ就是FQ。亏你还是国米球迷,你也知道 ...

1 我的没有任何事实,因为我辩驳的帖子更加没有任何事实

2 少数民族居于老少边穷地区,是现政府造成的么?老少边穷地区,汉族人不多么?!

3 按你的定义,我就是FQ。可惜你不是能够给FQ下定义的人

4 是不是国米球迷,跟这次辩论毫无关系!东拉西扯,这就是你的素质?!

[ 本帖最后由 谭文山 于 2007-1-9 22:09 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 谭文山

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇北将军
功绩 44
帖子 3427
编号 79700
注册 2006-8-20
家族 轩辕狼党


发表于 2007-1-10 02:36 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
谭兄,我说的不到的地方,多多担带了.只是你这么激动,图个啥,就为了那位伟大的孙中山先生.呵呵.

我激动是因为有令人激动之事,有令人激动之因。

QUOTE:
孙中山就是说一套做一套,你以为他多么伟大,多么高尚,呵呵.一方面高喊天下为公,一方面为自己的儿子谋官位.一方面提倡民主自由男女平等,一方面为了自己的政治前途,休了自己的发妻.建议你还是看看那位李先生的评论吧,他比我直白多了.

你说的是真假姑且不论,即便是真,也不能抹煞同盟会对中国的巨大影响,也不能抹煞孙中山先生的历史功绩,而且你根本是以人论事,世界上没有错误的人本来就不存在,相比于同时代的人他已经很进步了。孙中山先生首创同盟会,首倡:“三民主义”,领导民主革命,被称为国父。他对中国已经做得够多,远远超过那些只会喊喊口号,躲在家里编文字的腐儒。革命先行者的称号,当之无愧。

QUOTE:
还有呀,我觉得我死后没有什么不好见他的,他算什么.连蒋公都不如.他统一中国了吗?知道大家如何评价他,孙大炮.你以为他是神呀.黄兴起义,武汉鏖战之时,他老人家在哪里?

孙中山的流亡四海,那时为什么?照你的说法,难道是政治投机? 不如蒋介石?老蒋对孙中山是怎么评价的?

QUOTE:
论权术智谋,他还不如袁世凯呢?

庸人胜过小人,小人智谋权数越厉害,他的人生越渺小。

QUOTE:
驱逐鞑虏,好了,中国分裂着.

中国分裂的原因是驱逐鞑虏么?我看不是,驱逐的是鞑虏,不是愿意平等共处的满洲人。

QUOTE:
五族共和,好了,还是一族说了算,你给我举出个民国政府中少数民族高官.我不知道是管财政的是蒙古人呢,还是管教育的是回族人.都是汉族吧.

请问,五族共和后,不管法律,人民权利,言论,文化,服饰可否因种族而异?可否有真正意义上的不平等?是否有高官存在,是民族是不平等的佐证吗?!

QUOTE:
行了,你激动的心情放平和一些吧,以前觉得你很沉稳,没想到你这么冲动呀,就差骂人了,是不是.

扬州十万冤魂?谭兄,我又否认过清建朝初期的屠杀行为吗?我有美化过清的奴役事实吗?那为什么清朝治下的汉人不造反呢?甘心被统治两百多年?谭兄,要探讨清的黑暗与奴役方式,与我死后见谁不见谁有什么关系,如果我见不得那死去的十万人,你就见得吗,你的祖宗从哪个朝代过来的,不会是直接从明朝过来的吧.得了,高喊口号,想挑事端的事,有意义么?

他们有没有意见,我妄作评论,原是不该,他们没有任何意见,甚至赞成你也说不定。

QUOTE:
我怎么背着良心了?你知道少数民族有多少人吗?别的不说,那些自治区的书记省长,是哪族人.胡哥当年是在哪里做的官?结了,掩耳盗铃的事,就少说了.什么情况,大家都知道.

1 你认为只有做官才能代表权利么?难道美国黑人高官少就可以证明美国歧视黑人么?你当时也说了,汉人进入满清内阁是能力问题,不是贪图享受不想干的问题,NBA大部分是黑人,NBA歧视其他人种么?

QUOTE:
你以为知识分子读书是做什么的,不就是为了钱与官位,高尚者有几个.中国封建朝代的建立,你以为是无产阶级人民团结起来搞民主呀,只不过是从贫民变成新的地主阶级而已.

举个例子,道南正脉这个词你听过吗?清当时的知识分子,大部分都是致力于推翻清朝的暴政吗?

为天下的知识分子感到悲哀,原来满清的知识分子就能代表中国历史以来所有知识分子,司马迁一定会感到悲哀,早知得到如此评价,还写个鸟史记,董狐趁早把笔扔了,文天祥写什么正气歌,写颂德歌好了。毫不夸张地说,中国的知识分子,满清以前,高尚者绝不是几个!

QUOTE:
清的政策导致满人战斗力的丧失,在清雍正年间,政府已经不得不从汉人的手中赎回田地交给那些八旗子弟.到了乾隆以后,你所说的那些满人大爷们,有部分已经沦为地主的佃客了.看看老舍的正红旗下吧.

原来这证明了清朝的满人不是寄生虫,佩服!

QUOTE:
汉人为何愿当炮灰?汉臣为何愿为清效力?那位曾大人,为何为了异族政权去杀本族同胞,现在还受一些人的敬仰?你还是想想更深一层的事吧.

替发易服,文字狱,他们还能想什么?

QUOTE:
还有,如果你觉得老舍是外国人,那你就当是看外国文学吧.你说你激动个啥,真不明白.

随着满清的行将就木,满族人逐渐变得自食其力了,奇怪么?

QUOTE:
怎么说你好呀,满人无论是从文化上,还是政治上,都是落后于汉人的.所以,在镇压之后,选择的是起用汉人.其实,从努尔哈赤时,就已经有汉臣了,也可以说,如范文程李永芳之流,出的主意,都是损汉利满的.这不是不想做事,只想享受的问题,是能力问题.谭兄,你不会被愤怒蒙住自己理性的目光吧.

是啊,现在满族高官不多,那真是歧视,满族人的能力如君所讲,明明很强嘛!

QUOTE:
蒙元对中国各族人民实行的是肉体上的强奸,满清实行的是从精神到肉体的全面强奸

哦,是这样呀,我不知道蒙元肉体上的强奸是什么意思?呵呵.难不成蒙古人当年,一个一个的强奸.

精神上的强奸?你换个词行吧,强奸这词不要乱用.

强迫别人违背自己的意愿,蒙元是肉体上的强迫,满清是精神肉体的双重强迫。

QUOTE:
切,少来了,我说满清屠的对了?我说扬州数十万冤魂死的不冤了吗?得了,喊口号谁不会,你祖上有去反抗满清的人吗?你祖先在清时,躲到海外誓死不受清朝管理吗?如果做不到,你就不配这样说.

请问,我的祖先的责任要我来背负么?你的祖先的责任要你来背负么?屠杀并不奇怪,文字狱并不奇怪,歧视并不奇怪。奇怪的是蒙元是明明白白强迫你,满清不但强迫你,还要让你相信,那是正义的,应该的,那是为了你好。

QUOTE:
还先行者孙中山呢.别恶心我了,就这,也叫先行者.大炮一个.

原来孙中山所作的一切担不起一个先行者的称号,那请问谁担得起呢?难道没有先行者?

QUOTE:
观史而知兴替,观史总结经验.你以为是为了算老账,是为了显示自己是个FQ?我说谭兄,你也老大不小的人了,我就不说你什么好了.我这边有个满族人聚居地,你带人来屠吧,为当年死去的人报仇.呵呵.

你是观史而知兴替,观史总结经验,我就是算老账?我说孙中山驱除的是鞑虏,为的是挽救一个平等的,共同发展的满族。(你最好看看我的原话),你就推出我要屠杀满人?这是哪门子逻辑!

QUOTE:
好了,我以上言语不到的地方,见谅了.有因有果,这是你的因,得到了我回复的果.我也觉得用词不当,再次请你见谅了.

如果你想讨论历史,我欢迎而且奉陪.如果你是为了骂别人没良心,质问别人死后见谁不见谁,那你就自娱自乐吧.

说实话,人死后的事,谁又能知道是什么样呢.你说是吧.

有因有果,人死后的事,谁又能知道是什么样,果然没错。

[ 本帖最后由 谭文山 于 2007-1-10 02:42 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 谭文山

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇北将军
功绩 44
帖子 3427
编号 79700
注册 2006-8-20
家族 轩辕狼党


发表于 2007-1-10 11:03 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 万里悲秋 于 2007-1-10 08:55 发表

[quote]有否认过同盟会的历史功绩吗?我有说过清以前的知识分子如何了吗?我是说的清当时,你就不要挑事了。凌晨两点来回复,积极性蛮高的。^_^



QUOTE:
他算什么.连蒋公都不如.他统一中国了吗?知道大家如何评价他,孙大炮.

原来创立同盟会,为革命事业做出巨大贡献的孙先生根本不算什么,孙大炮。敢问一下,这样的人都不算什么,那千千万万的普通百姓又算什么?这是一个公正的态度吗?

QUOTE:
你以为知识分子读书是做什么的,不就是为了钱与官位,高尚者有几个.

这段话难道是我说的?难道说你是特指的清朝知识分子?难道老天把无耻文人,一并发配到清朝了?

凌晨来回复是因为凌晨两点才看到你的帖子,我还有别的事要做,不可能时时过来看帖子。不要自我感觉太良好哦。

QUOTE:
还有,我说的事执政,我没有说公民权。你就不要要求古人有你那麽先进的思维了。清明诸多争端,前面已有,您自己去看吧。

原来民族解放运动是公民权运动,要求各民族基本权利的平等就是“我那么先进的思维“,你先说服自己吧。

QUOTE:
还有,我是无神论者,人死后的事你就慢慢想象吧,恕不奉陪了。

是啊,你要是有神论者,怎么睡得着觉呢?

QUOTE:
己所不欲,勿使于人。您继续。

子曰:见贤思齐,见不贤当内自省。我也有做的不到的地方,自我反省对我而言很重要,呵呵。

好了,您忙吧!

你自省不自省与我无关,我也没兴趣关注这些,苏武,文天祥已经证明了,尊严比生存更重要,如果美化践踏其他民族尊严的政权才能称“贤“,我愿担“不贤“之骂名。

QUOTE:
PS:我又说过清是正义的?真服您了,您就别挑事了。想惹人关注,您还事务实一点好!

满清不但不正义,而且很不正义。 另外,如果我想惹人关注,又何必找你呢?
顶部
性别:未知-离线 谭文山

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇北将军
功绩 44
帖子 3427
编号 79700
注册 2006-8-20
家族 轩辕狼党


发表于 2007-1-12 01:35 资料 文集 短消息 看全部作者
回完睡觉(这周平均每天睡5小时

QUOTE:
首先,LZ对于中国的民族成分了解实在是不够,才有了满汉有别的思想,进而对重修产生了偏见……

麻烦请对中国的民族成分讲的详细一点,我们也好明白,怎么从此推出的:“才有了满汉有别的思想,进而对重修产生了偏见”?

QUOTE:
其次,对于国家和民族的概念混淆,顺治所说的敌国是明,这个指代的是汉人的王朝,所以他们不能忘记自己是满人,建立的是满人的王朝。康熙对于国学很有研究,知道这么一个说法是存在缺陷的,因为这很容易引起民族矛盾(元朝不就是这么灭亡的么?),进而天下大乱,于是提出了满汉一家这个史学观念,来应对日益激烈的民族矛盾,所以光就这一点来说,康熙的确是一个难得的明君。

凭借

QUOTE:
于是提出了满汉一家这个史学观念,来应对日益激烈的民族矛盾

便是明君?似乎贯彻这一概念远比提出这一概念更重要,请详细阐述一下康熙如何贯彻的这一观念,谢谢!

QUOTE:
康熙之后的雍正在这个问题上却已经无法如同康熙那样处理,为什么呢?自康熙颁布“滋生人口,永不加赋”的政令后,武备废弛,以至于雍正不得不用汉军打仗,而把满族人撂下,于是问题就出来了,此时如果汉人要夺回江山,满人能拦的住么?显然不行。基于这样的忧患心理,雍正才只能,也不得不违背康熙的意思,但是又不能说的太明了,所以才有了《大义觉迷录》那样的说法。乾隆时期正是反清复明运动比较高涨的时期,比起父亲,乾隆也只有一边重新拾起顺治的那套东西来时时刻刻的给那些脑满肠肥的八旗子弟敲木鱼,一边用汉人来剿灭反抗者,所以乾隆及不上康熙(稍微跑点题)……

我不明白了,

QUOTE:
八旗子弟脑满肠肥

的原因是什么?

QUOTE:
八旗子弟脑满肠肥



QUOTE:
反清复明运动比较高涨

是谁的责任? 这个责任却要其他民族来负,这是乾隆加强思想控制,加深民族矛盾的正当理由么?

QUOTE:
再次,对于什么是分裂也不甚了解,更不用说正义了。清的多元式统治的目的在于什么?各个力量之间的相互钳制与平衡。如果没有这个,那么无疑的,一个满洲人组成的朝廷就无法统治汉人的江山(又要提元朝了)。很显然,统治者本身是不会想要去分裂自己的政权的吧?所以相对于此。

恩,你的逻辑,只要有利于统治者的统治手法,就是没错的?

QUOTE:
盘踞台湾的郑氏却让我想到了蒋某人。

清兵是怎么对待郑成功他老娘的? 这样做比喻小心毛泽东同志找你麻烦哦

QUOTE:
这里的一个要点在于当时汉人的政权统治少数民族的时间太长了,

历朝历代,汉族对少数民族的政策和清朝对其他民族的政策是一样的?

QUOTE:
而主要反对清统治的正是汉人,所以当时如果说想要打破这种多元式统治根本就是做梦……

原来辛亥革命没成功?我们都在做梦呢,

QUOTE:
综上,我们看历史不能用我们现在的眼光去看,更不能用结果来衡量,因为历史有其形成的特定条件,只有在看清楚这些条件的前提下去看历史才能有所收获,不然就只不过是在说空话而已……

这段话到底说明了什么
顶部
性别:未知-离线 谭文山

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇北将军
功绩 44
帖子 3427
编号 79700
注册 2006-8-20
家族 轩辕狼党


发表于 2007-1-14 22:10 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
那么现在这个商业社会的根本是什么?
任何社会的根本都是食物,无论是游牧也好,农耕也罢,没有食物其他的就无从谈起,古人很清楚这个,所以对农业非常的重视,理所当然的就将商业当作附属品来看。说白了,我们反其道而行的结果恐怕非常不容乐观……
至于法理的问题其实很简单,就是要有一个秩序而已,这是鉴于人口的关系。人口密集的地方,人均资源少,分配不均的情况下使用一定的方法限制人的行为以起到缓和社会矛盾的作用。这本来可以说是非常完美的方法,但是忽略了人性,在实施过程中,人为的破坏逐渐使这个方法失去了原有的效用。所以无论哪个朝代,包括元朝,在建立初期的政治都是比较清明的,而到中后期就显得乌烟瘴气就是因为法理被限制无法有效的实施造成的……
现在的社会比较倾向于商业,但是最终还是会回到农业上来,毕竟人是要吃饭的,即便没有汽油,没有电,终归还是要解决觅食的问题……

个人觉得清朝可以被称为中国的文艺复兴时期(想想之前的元朝),只不过由于鸦片战争和其后的一系列战争打输了而突然死亡,后来的那些丧权辱国的条约于是就自然而然的成为了后人唾骂的权柄,这是十分可笑的——光就那时候的经济水平,现在的那些骂者就应该好好的抽自己的耳光……

本来不想回了,纯浪费时间,没想到又有人来挑衅。

经济水平是要横向比较的,拿清朝的经济和汉朝的经济比就像拿pla的三把大盖和秦朝时青铜武器比一样可笑。

横向比较一下,汉朝时,唐朝时,宋朝时跟当时国际上的其他国家人均经济水平比一下,再把满清跟当时世界上其他国家人均经济水平比一下,便知端倪。

我看最好狠狠抽自己耳光的人是有的,不过他们大约已经麻木了,这种人只要喂饱了就成,会不会感到痛可很难说。
顶部
性别:未知-离线 谭文山

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇北将军
功绩 44
帖子 3427
编号 79700
注册 2006-8-20
家族 轩辕狼党


发表于 2007-4-28 17:06 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 changboboT_T 于 2007-4-28 17:04 发表
楼上太偏激了,中国传统道德就是要大家做奴才,绝非一潮一代的过错。

别往中国传统道德身上泼脏水。
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-6-20 04:03
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.028621 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP