谈谈中国清朝腐败的深层次原因 - 炎黄春秋


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#1

发表于 2007-3-17 20:30 资料文集短消息看全部作者

谈谈中国清朝腐败的深层次原因

明朝官员清廉早亡，清朝官员腐败晚亡，为什么呢？

乾隆皇帝是个明君吧...至少是个聪明皇帝。那为什么它能容忍和绅这么多年呢？大概有这么几个原因：

1 他离不开和绅，和绅能够体会“朕意”，套用一句广告词：又要玩得好，又要皇帝做得好，“和绅”不可少！

分析：那他为什么不警告和绅呢？没理由如此纵容他贪污啊！这条不成立。

2 把国家的钱暂时放在和绅那里，让和绅替国家“经营”，末了再由国家“嘉靖”收回。

分析：这倒是个如意算盘，反正和绅也吃不了，花不了那么多，他投资赚得再多，最后还不是替自己儿子攒的钱，回头收回就是了。
但是他没料到和绅会转移资金啊！这条不成立。

3 打击正直知识分子和官员的志气，对社会造成一种影响，造成广大官员贪污光荣不贪污sb的社会气氛，打击官员和知识分子的清高个性，
让他们充分认识到，只有扔掉自己的良心，才能当个好官员，造成一种能臣，清廉是笨蛋的官场环境，这样更多的提拔庸碌愚蠢的官员才不会受排斥，因为只有庸碌愚蠢，没有生存能力的官员才会把自己的命运紧紧地跟大清王朝的命运联系在一起（除了做官，没有别的生存之道），
至此，官员朝廷合心，其利断金，大清王朝自然稳如泰山。

分析：可惜嘉靖是个书呆子，不懂老爹的用心啊！

[ 本帖最后由谭文山于 2007-3-17 20:33 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#2

发表于 2007-3-17 21:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由白木于 2007-3-17 21:37 发表
明朝官员清廉早亡，?
恰恰是明朝官员的贪婪让他灭亡的
明朝的中下层官吏烂完了
连李自成大军围困洛阳的时候
守军闹饷
将领好容易从洛阳的大财神福王手里弄了几十万钱粮
习惯性先把自己和上司同僚的" ...

明朝是个什么样子，我是不信张延玉的，相信朱国桢的东东有所不同。
大胆猜测，一个官方历史记载有好有坏的朝廷，比一个“十二帝勤政”的gp朝廷更有价值。
当然，这是我的看法，不同意的不勉强。

[ 本帖最后由谭文山于 2007-3-17 21:59 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#3

发表于 2007-3-17 22:06 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-3-17 21:57 发表

这个是你的看法吗？

还是改成“猜测”吧。

猜测便猜测好了

，无所谓，说了是个人猜测，不强求他人同意。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#4

发表于 2007-3-18 01:55 资料文集短消息看全部作者

赫赫，我不信《明史》，是什么大错误么？《明史》是中世纪的《圣经》么？信不信是我的自由。

而老江兄竟然上升到中国教育的悲哀？未免太过了吧？！

不信这个文字狱政权修撺的《明史》竟然要连累到中国基础教育......

中国教育何辜，中国教育何辜啊！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#5

发表于 2007-3-18 10:51 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容玄恭 于 2007-3-18 09:15 发表
明朝官员清廉早亡

炎黄出没这等物体至少可以算本论坛的悲哀了.

诸君何必再与之多费唇舌?掉价呢.

原来炎黄是不许他人“犯错”（哦，其实是反对某些人心目中的“常识”）的，如果违反了，便是“物体”。

你要觉得水平低就删贴好了，胜于在这唧唧歪歪废话。

水平低的就是“物体”，连人也没得做了？这是炎黄的精神？这是轩辕春秋论坛的精神？还是这位的yy?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#6

发表于 2007-3-18 22:47 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2007-3-18 22:12 发表
是嘉庆不是嘉靖啊

是，这个是打错了.....是“白龙寺里撞金钟”那位的儿子，不是嘉靖帝

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#7

发表于 2007-3-18 23:20 资料文集短消息看全部作者

既然这个帖子没有被删，我就继续猜测吧，不喜欢的就不要进来了，当然，指出错误我非常欢迎，谩骂的就请免了。

提到明朝就不能不提到朱元璋，老朱头是穷苦人出身，当上皇帝吃饭也不讲究，自己老婆过生日，萝卜、韭菜、青菜、豆腐汤就打发
了，真是便宜啊，现在过生日给老婆吃这个的，估计晚上准定睡地铺了

   朱元璋这个皇帝，建国时就犯了“四菜一汤”这么一个大错误，这个错误甚至导致了明朝最终灭亡，对中国的历史，造成了极其深远的影响。
   我们就来看看“四菜一汤”的错误有多么严重：

1 朱元璋同志穷苦人出身，老拿他那一套要求底下的官吏，希望当官的都清廉，不贪污，“四菜一汤”就满足，收点烟酒就杀头。各位看官，哪能行么？这样的领导，估计“民意”测验得零分，“民主”投票得零票。当然，我们的朱元璋同志不是官员投票选举出来的，也不担心被选下去，这样做的结果是，这个孤家寡人最后只能得到官僚阶级的阴奉阳违，他以为给老百姓做了实事，可实际是，老百姓根本没看着。

1 朱元璋煞费苦心的经营御史，妄图用他们来监督官员，实际效果确是这些家伙跟他的儿子孙子争权，他的儿子孙子不得不借助宦官来对付，这又造成了宦官的乱政，可叹东汉时宦官是皇帝用来平衡外戚权臣的，明朝却成了对付自己的监察官员的工具，唉，内耗啊！

   而满清则不同，满清深知这部分掌握这话语权的汉人官僚阶级的重要性，从一开始，就竭力拉拢，因为他们明白，决定他们政权能否存在下去的关键，不是没知识的老百姓，而是深蕴“御民之法”的各级官僚。这明朝留下的官僚本来是满心希望支持“大顺”的，李岩就是他们的代言人。可惜闯王不知这些人的利害，大大损害了他们的利益，使得他们转向满清，改变了中国的整个格局，真是可叹啊。

         可见跟这个利益团体作对可不是简单的事情，弄不好就是要亡国的。
         呜呼！腐败何其难治也！！！

[ 本帖最后由谭文山于 2007-3-19 15:31 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#8

发表于 2007-3-19 15:19 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容玄恭 于 2007-3-19 09:29 发表

无知不是错,多学着点总有进步

无知还非要出来丢人现眼,那就正好当猴戏看

如果骂人算是兄台本事的话，算是比较佩服。不过我基本认为无知谩骂属于丢人现眼的举动。

要论丢人现眼的本事很明显，兄台是更胜一筹的，至于兄台的戏演得怎么样，我可以负责任的说一句，

“演的真8错”

要不然在怎么说爬得高，亮得靓呢？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#9

发表于 2007-3-19 15:28 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容玄恭 于 2007-3-19 09:30 发表

凌辱无知者本就是一大乐趣啊

是啊，凌辱无知者的确是一大乐趣，比如蒙古对“无知汉人”，“无知南人”的凌辱。

比如满洲贵族对“无知盲人庄廷拢”，“无知痞子吕留良”的凌辱。

岂不快哉！

可惜现在不比以前的好时光了，连删贴，封id也做不到了，有心无力，岂不惜哉！

深表遗憾啊。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#10

发表于 2007-3-19 15:29 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2007-3-19 09:38 发表

老谭硬要这么理解明史，我也可以认为明朝皇帝的遗传基因太差，个个都有精神病的传统！所以明朝不灭亡简直没有天理也！

也是一说，我相信一定有人同意你的观点。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#11

发表于 2007-3-20 14:38 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 whws 于 2007-3-20 11:16 发表
另外，关于满清入关后重拾重农抑商的政策，我认为不能一味的怪罪于满清。历次王朝战争之后，由于人口危机和国家的残破，统治者必然是要着重于农业的。况且以中国的统治经验来看，在中国成功的国家统治，多是立足 ...

在明初，皇亲国戚的数量还不多，国家财政养着他们绰绰有余，到了明代中后期，这批人已经发展成为惊人的数以十万计的庞大队伍。

而数十万旗人是清政府特殊关照的群体。除了八个铁帽子世袭外，其他人员爵位都是逐代渐减。

明代的教训还是给予了清代不少改变的。因为特殊关照，旗人大都迅速堕落为无用之寄生虫，清之灭亡反而是旗人的解脱了。

一朝是逐渐递增，一朝是逐渐递减，大略可以解释得通。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#12

发表于 2007-3-20 18:28 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 leuu 于 2007-3-20 18:08 发表
楼主还是好好看看后再说话吧！
一个朝代的灭忘有很多的因素在里面，虽然腐败是最主要的但还是有很多客观因素的！

我仔细的看了又看，发现自己没说过腐败是朝代灭亡的唯一原因啊，甚至不是最重要原因。

请兄弟也看完再说话好么？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#13

发表于 2007-3-20 19:10 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 夏侯雅伯 于 2007-3-20 19:05 发表

貌似开宗立义就是这个观点

这只是一方面啊，比方说，我立论踢足球时阴天容易受伤，晴天不容易受伤。

很显然，晴天阴天未必是受伤的主要原因。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#14

发表于 2007-3-21 11:50 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 eatan 于 2007-3-21 11:49 发表
题目很吓人，内容太可笑

愿闻可笑之处，希望兄台不吝赐教。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布