标题: 忠孝节义韦小宝
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发表于 2006-11-15 10:47 资料 文集 短消息 看全部作者
忠孝节义韦小宝

鹿鼎公韦小宝韦公是忠孝节义的代名词,整个一部鹿鼎记,就是韦小宝韦公的光辉历史。韦公千古!


   一 忠      忠于自己的良心

   二 孝      爱自己的亲人

   三 节     面对外界压迫,总有奇谋巧计,以退为进,绝不真正屈服暴力。  

   四 义     不做对不起朋友的事


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发表于 2006-11-15 11:09 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 KVKV 于 2006-11-15 11:07 发表
" 一 忠      忠于自己的良心"
大汗.....这算哪门子的忠?

我觉得这是最大的忠


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发表于 2006-11-15 11:17 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 KVKV 于 2006-11-15 11:12 发表
居然为"忠"字重新定义了一个适合韦小宝的解释
这还有讨论价值么

正要听兄台高论,那么“忠”要怎样定义呢?忠于谁才是真正的“忠”呢?
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发表于 2006-11-15 12:09 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 KVKV 于 2006-11-15 11:22 发表
很简单,"忠"自古以来的定义就是忠君爱国

忠君,明白了,就是忠于皇帝,但不知是忠于皇帝这个位子呢,还是忠于皇帝这个人......

如果是忠于皇帝这一个人,那么韦小宝比管仲强,比魏征强,比陈寿强。
如果忠于皇帝这个位子,谁坐上忠于谁,那么小宝比周武王强,比李世民强,比曹操强。

怎么就称不上一个“忠”字?


爱国,就是爱自己的国家, 韦小宝没有做过任何对不起国家的事,反而救了“永不加赋”的好皇帝。收复了大片土地,比岳飞的贡献,可大的多了。

怎么就称不上“爱国”?

[ 本帖最后由 谭文山 于 2006-11-15 12:13 编辑 ]
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发表于 2006-11-15 12:15 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 鱼跃龙渊 于 2006-11-15 11:50 发表


没错.从古人的思想来说.忠孝节义忠的是君(愚忠皇帝的多了)孝的是父母
节.....小宝的气节其实很
义....只有这点小宝是做得最好的.

韦小宝很爱自己的母亲,相信大家都看得出来

小宝的气节,那是高呀“大节不亏,小节不拘'"我看比郭元振,陈蕃也不差。
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发表于 2006-11-15 12:37 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 鱼跃龙渊 于 2006-11-15 12:25 发表


如果说小宝忠于皇帝....那个其实是他对朋友的义气

最后拿钱赈灾台湾时他考虑的不是要帮皇帝帮朝廷分担下困难
而是小玄子是他朋友...他帮朋友解决困难.
如果让他拿钱去救济灾民....不大现实.
施郎为官 ...

只论忠君,忠孝节义可没规定要忧国忧民,他力主不要撤台,本来就是忠君的表现嘛! 林则徐不也收红包么?明朝不收红包的也就海瑞,能说其他人都不忠君么?风气如此,风气如此啊,没钱没官做呀。
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发表于 2006-12-5 22:23 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 桠枫 于 2006-12-5 21:43 发表
BS小宝这样的人。你可以说我嫉妒,没错,作为男人是有点嫉妒他。
但是要是人人都成那样了,这社会也就完了,人类没救了

人人都象太祖那样,社会也玩完,你信不信?每个人都有他存在的价值,小宝不在多,一个足矣,挺小宝。
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发表于 2006-12-5 22:34 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 桠枫 于 2006-12-5 22:31 发表
我BS他。不忠的小人。

我的观点,忠于自己的良心足矣(一家之言)。

有别于小宝的是,政治家往往都是宣扬忠字当头的,可惜,中国所有成功的政治家似乎都不忠于任何人,只忠于自己的理想,或者自己的愿望,所谓“己所不欲,勿施于人”,可悲啊。

[ 本帖最后由 谭文山 于 2006-12-5 22:46 编辑 ]
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发表于 2006-12-8 17:18 资料 文集 短消息 看全部作者
认识到自己错误,并且最后改邪归正的人很多,这类人正是发现自己背叛了自己的良心,有负罪感,因此才真心悔过,因此,终于自己的良心不是适合于任何人的,有很多人,正在接受良心的拷问呢。
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发表于 2006-12-8 17:51 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 KVKV 于 2006-12-8 17:46 发表

那么"死不悔改"也就是"忠于自己的良心"?

死不悔改,是没有良心啊,私心那么大,良心哪有地方装呢?
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发表于 2006-12-8 18:04 资料 文集 短消息 看全部作者
笑话,不管是权威对良心的定义,还是社会大众对良心的看法,从来没有听说过“良心”,是自认为对的东西,难道你认为“损人利己”,“不择   手段”这些个人自认的东西可以称之为“良心”?良心是存在的,你也可以选择“良心”,你也可以选择“黑心”。韦小宝虽然良心不多,但还是有那么点的,他也是对得住他的良心的。 区别于每个人,只是“良心多少”而已 。

   “良心”都没有了,还“自己”个什么!还对个什么!

[ 本帖最后由 谭文山 于 2006-12-8 18:05 编辑 ]
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发表于 2006-12-8 18:10 资料 文集 短消息 看全部作者
不管是大众还是小众,从来没听说过“自己认为”能称之为良心的。另外,几千年来“忠”的意义是一成不变的么?

[ 本帖最后由 谭文山 于 2006-12-8 18:17 编辑 ]
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发表于 2006-12-8 18:12 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 KVKV 于 2006-12-8 18:09 发表
"虽然良心不多,但还是有那么点的,他也是对得住他的良心的。"
同样,这句话也可以套在大部分人的头上

是啊,你也知道,用“大部分”不是用“全部”,可惜某些人连那一点“良心”都被狗吃了,对比起来,
忠于自己的良心,又有什么错呢?

[ 本帖最后由 谭文山 于 2006-12-8 18:14 编辑 ]
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发表于 2006-12-8 18:19 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 KVKV 于 2006-12-8 18:15 发表


你能代表大众么?几千年来"良心"的意义是一成不变的么?

几千年来"良心"的意义从来不是一成不变的,然而不管是大众还是小众,从来没听说过“自己认为”能称之为良心的。
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发表于 2006-12-8 18:26 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 KVKV 于 2006-12-8 18:17 发表


从31楼开始我说的就是大部分/绝大部分,从来没说的"全部",

忠于自己的良心是没错,但把这个与"忠孝节义"里的"忠"连起来就很不伦不类了

是啊,这很好,你也承认“忠于自己的良心是没错”,你也承认“韦小宝还是忠于自己的良心的”,那为何小宝就不能用一个“”字呢?

“忠孝节义”可以是一个词,也可以是四个字,况且,古词新解也是很正常的事。
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发表于 2006-12-8 18:29 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 KVKV 于 2006-12-8 18:22 发表



汗`~那你所说的"自己的良心"又是什么回事?

我还有“自己的爱心”呢?那就意味着我可以对“爱心”随便定义了?看来你的思维还真是很奇特呢!
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发表于 2006-12-8 18:33 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 KVKV 于 2006-12-8 18:21 发表
举个例子:
忠:我也忠于自己的良心(良心不少,而且对以前做错的事也不后悔)
孝:同样我也孝敬父母
节:对恶势力不低头(遭到抢劫时我反抗了)
义:不做对真正的朋友不住的事


啧啧`~原来我也忠孝节义全了~~~

作为一个普通人,我认为你已经很不错了,至少你发现的良心不少。,不做坏事,孝敬父母,不畏恶势力,对得起朋友,有多少人做不到这些呢!我很钦佩你!中国人都像你这样,几千年的史书就得大大改写了。
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发表于 2006-12-8 18:45 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 KVKV 于 2006-12-8 18:37 发表
再举个例,慕容复
[quote]忠:忠于自己的良心(毕竟是南XX北XX),行善之事是干了不少的,而且还忠于他的"祖国"呢

他抛弃王语嫣,求婚西夏公主时,为什么要心中有愧呢?

QUOTE:
孝:孝敬父母,这不用说了吧

不知你从哪里看出来的?

QUOTE:
节:面对强大的萧锋也不认输,这个字当之无槐吧

这个叫做“节”么?为了复国,什么人都出卖,叫做有“节”?

QUOTE:
义:没做过对不起包不 ...

当真没做过对不起包不同们的事?严重怀疑你没看过《天龙八部》。
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发表于 2006-12-8 18:49 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 KVKV 于 2006-12-8 18:38 发表
忠孝节义

  中国封建社会的道德规范。忠主要指臣对君的竭诚;孝指子女对父母的顺从;节主要指妻子对丈夫的服从;义具有封建道德准则的意义,这里主要指君臣之间或不同阶级、阶层的人们之间的一种道德责任。 ...

说的非常好,封建社会用过了这个词,我们社会主义社会就不能再用了么?“封建”这个词的意思都早已变化了,何况什么“忠孝节义”?
古代名词新解释,无数的人都在这么搞,怎么偏偏我就有罪了呢?



要去吃饭了,兄台慢慢聊,以后请教的机会多的是。

[ 本帖最后由 谭文山 于 2006-12-8 18:52 编辑 ]
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发表于 2006-12-9 11:41 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 KVKV 于 2006-12-9 11:23 发表

一,倒,忠于良心又变成了忠于爱情了,何况远远谈不上抛弃,慕容复不是要她做妾了么?只是她不接受罢了
在他心中,事业比爱情要重要得多,所以他选择了事业,而且明确地告诉了王,再者他尊重了王的选择,而不是勉强她当自己的妾,这也对得住他自己的良心了
还有,如果忠于良心=忠于爱情的话,那么韦小宝的八个老婆又是怎么回事?他都算得上忠于良心,那么慕容复为什么不能?

这个不是爱情不爱情的事情,而是责任的事情,慕容复的愧疚正是觉得对不起王语嫣,这个不是良心对他的拷问么?

QUOTE:
二,背了父命(复国)十几年,难道不能算孝?再看看少林寺父子相聚,他的喜悦是极明确的,这还不算孝?
那韦小宝从什么地方表现他的孝了?

韦小宝的孝前面已经说过了,至于慕容复,我想是看问题的角度不同,慕容复为了复国,抛弃了道义,抛弃的尊严,他的英雄祖先看到这样的子孙,是该肯定还是否定呢?这个恐怕还有的争议。

QUOTE:
三,你不是重新定义了"节就是面对恶势力不低头"了么?怎么又想反口了?还是你想针对慕容复再把"节"字重新定义一遍?

“面对恶势力不低头”是“节”的必要条件,不是充分条件,况且慕容复已然屈服于“复国”这一己私利,不能叫有“节”。

QUOTE:
四,请指出
    再说,韦小宝没做过对不起自己朋友的事情?小皇帝是他朋友吧,怎么韦小宝窝藏罪犯也不止一次两次了,这叫对得住朋友?真大开眼界了,?

“包不同万没料到这个自己从小扶持长大的公子爷竟会忽施毒手”、“只见包不同两行清泪,从颊边流将下来,一探他的鼻息,却已停了呼吸”。  这段是金庸原话,你可以查查。

     小宝窝藏的罪犯是“奸恶”之人么?真正对得起朋友的人,并不是盲从朋友的任何意见,他擒假太后,杀鳌拜,替小玄子挡剑,当然算对得起朋友!
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发表于 2006-12-9 12:14 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 KVKV 于 2006-12-9 11:57 发表
一,再笑,如果慕容复不愧疚的话,这样就算"对得住良心"了?这真是OTZ的理论

如果不愧疚的话,他就没有良心了,当然不用再对什么了。

QUOTE:
二,你再仔细看看少林寺的那章,看看慕容复是否孝,连他父亲都已经肯定了他,
这还算不孝?

这个我已经说过,是看问题的角度不同,可以专贴讨论。

QUOTE:
三,果然又针对慕容复而重新定义了"义
   那我问"复国"什么时候变成了"一己私利"了? "复国一直是慕容复所坚持的"理想"从来不变,这正是"节"的最大体现,
   韦小宝多次贪财贪色反而不是"一己私利"?
   倒,这真是绝强的理论,

“复国”从来都不是一己私利,然而为了“复国”,不择手段是任何人都不齿的,为了“复国”,慕容复出卖了自己的人格,当然不能称为有“节”。
小宝虽然“贪财贪色”,但这不是“气节”里讨论的内容,不管是大众还是小众。

四,

QUOTE:
那个我错了,包不同不是慕容复的朋友,而是部下而已

我无语.......请问谁是慕容复的朋友?要按兄台这种辩论方法,就是苏秦,张仪也得甘败下风啊。

QUOTE:
方怡她们去刺杀皇上,韦小宝就凭美色而窝藏她们了,这不是对不起朋友是什么?

窝藏方怡的事,请你仔细看看《鹿鼎记》,看看是因为敬佩沐天波,保护朋友小郡主的师姐的原因还是贪恋美色的原因。


好了,顺风已扯足,在辨下去就浪费上网时间了,谁对谁错,自有大家判断,你我说了不算。
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