标题: 切莫以莫须有的罪名加罪于刘备
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发表于 2006-11-14 08:43 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2006-11-13 21:38 发表
没办法。
为捧曹操就要打刘备。曹操是好人、政治家、军事家、诗人、书法家,反对曹操的当然应该是坏人、政客、常败将军、文学白痴和只会画几个字的卖草鞋的小贩。
其实,早就有定评了:
“天地英雄气,千秋尚 ...

胡扯!你说的“老百姓还是拜刘关张,拜诸葛亮。”是因为有你这观点的老百姓都只看过演义而没看过史书。他们拜的是小说人物刘关张诸葛,而不是历史人物刘关张诸葛,可别搞混了。请去隔壁演义区。
“皇帝有金口玉言”所以捧刘打曹(历代皇帝都是捧刘打曹的,晋除外)。

   请问:“三国演义”成书于何时?杜工部早有“长使英雄泪满襟”的句子,难道是受演义影响?你说罗贯中是为封建君王宣讲,请问,罗贯中作过何官?三国演义,本来就从民间三国故事流传而来,民间能流传千古,本来就代表了民意,民声。


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原帖由 中书舍人 于 2006-11-13 22:01 发表
翻案是时尚。

不能怪那些翻案的人,他们不过是为了追求时尚而已。

翻案,就是要用三国志翻三国演义的案,不是为了时尚,读史的怕是都是追求古旧的。而是追求真理,要把千多年来人为的错误纠正,要把真实让老百姓都能知晓。

当然也决不能故意的贬低刘备。三国时期最耀眼的就只有两个英雄,那就是曹操和刘备。

三国演义 本来就是小说,是虚写,兄台倒要“用三国志翻三国演义的案”,还说什么“要把千多年来人为的错误纠正,要把真实让老百姓都能知晓”,我看不知晓的,只是兄台吧。另:三国的英雄可不止曹刘,孙文台,荀文若,赵子龙,魏文长,张文远.....只是人生道路不同,何谓不得英雄?


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发表于 2006-11-14 11:15 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 Liongareth 于 2006-11-14 10:37 发表
1、我从未说过罗贯中是为封建君王宣讲!

你要这么说,我也没办法。

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2、本来民间三国故事就是封建君王主导的言论潮流,因为要推介忠义,要知反抗。利于曹操的言论就阻止,打压。你可以去翻翻南北朝后的各种相关记载。罗贯中只是将这种封建君王主导的愚民言论收集起来加以发挥而已。

推介忠义错了,那么推介不忠不义反而是对的?对阁下的立场,深表怀疑。长坂坡那段,是有历史记载的(不知道可以翻翻书),十万人跟从刘备,即使面临危险,刘备也不愿舍他们而去,这是宣扬阁下所列的观点么? 关于曹操和南北朝的记载,要拿出根据来,不要凭空臆测。

QUOTE:
3、三国演义已经不光是一部小说,而是代表的一种言论,一种带有封建愚民思想不符合事实的言论。而对于现在的人们来说这种误导绝对是有害的,知善不教、知恶不止就是罪过。

这个帽子扣得倒大,那按你的意思,《金瓶梅》这样的著作是非禁不可的了,如此以个人好恶专断,这还有没有一点思想自由呢?至于善与恶的道理,绝非阁下想的那么简单,阁下想要教善止恶,不妨多掂掂自己的斤两。

QUOTE:
4、看来阁下对英雄的定义和我不同,我认为的英雄首先要自己创业,成为一方的领导人,而辅助者再强也只能称为耀眼的人物,至于孙文台怕是还没资格称英雄。

按你的标准,岳飞不是英雄,文天祥不是英雄,哥白尼不是英雄,钱学森不是英雄,甘地不是英雄,威灵顿不是英雄,艾森豪威尔不是英雄,周恩来,诸葛亮,统统不是英雄!

[ 本帖最后由 谭文山 于 2006-11-14 11:24 编辑 ]


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发表于 2006-11-14 11:26 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 Liongareth 于 2006-11-14 11:24 发表


关键是推介的是任凭欺凌不反抗的愚忠。

请拿出根据,谢谢!
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发表于 2006-11-14 11:44 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2006-11-14 11:33 发表
争这些有什么意思?

真正值得崇拜的英雄是能为别人的利益,放弃自己的利益的人,也就是人民英雄。

无论你打下多大地盘,成为历史上最耀目的明星,人民受罪,你就不是英雄。
无论你取得多大成就,使国库富裕,行政效率提高,成为世界中心,只要老百姓感到不满,别的国家和民族畏惧你,你还不是英雄。
即使你为本国、本民族赢来更大生存空间,让本国、本民族成为高人一等的人,你仍然不是英雄。

只有你能让全世界的人,无忧无虑的生活在同一片天空下,都过着富足和快乐生活的,你才是英雄。
只有你能让天下人欺负人的现象永远消失,人人平等、自由的生活,你才是英雄。
只有当你成为英雄后,所有的老百姓并不拿你当英雄,而只是拿你当自己一个普通的邻居,当谁家的儿子、谁家的爸爸,任何人都可以递根烟给你,站在墙边谈谈家长里短,你才是真正的英雄。

当然,用此标准衡量,现在还没有人达到这个境界。

但是,他们也许找到了一些方法,有人也在不停实践这些方法。如:
仁爱、宽容、诚信、义气、慈祥、坚贞、勇敢、忠于所事、舍身取义、临危赴难、英勇不屈等等。
我不知道这些对那个理想是否有帮助,但我知道,这些是实现那个理想最有可能的方法。
所有的老百姓也都认可这些方法,崇拜有这些品质或者力行这些方法的人,即使他们是皇帝、将军、丞相、官吏、处士、侍妾、商贩、卖苦力的或者大输家,鄙视那些不具备这些品质或者不遵从这些方法的人,即使他们是大演说家、大学问家、大赢家、大诗人、大军事家、大官或者大皇帝。

经过长期的历史沉淀,刘关张、诸葛亮在老百姓的心里已经不再是单纯的历史人物,而成为上述优秀品质的代表。老百姓拜他,拜的是天理,拜的是良心。

极其赞同,说的非常好呀,真正有英雄之志的人,当是如此。ps:想起了加里波第。

[ 本帖最后由 谭文山 于 2006-11-14 11:46 编辑 ]
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发表于 2006-11-15 17:18 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 Liongareth 于 2006-11-15 17:11 发表


既然连关羽这种品性德行的人都可以封圣人,那曹操早够格了。

关羽是后人推捧的不假,难道因为关羽封错了,曹操就也得错封么?
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发表于 2006-11-15 17:19 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 Liongareth 于 2006-11-15 17:17 发表


我是曹、刘双挺派的,也是专踩关羽派的。

关羽不是圣人,可也是很了不起的一个人,比阁下强多了,当然比起喜欢赌博的刘裕,还稍微差点。
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发表于 2006-11-16 09:50 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 Liongareth 于 2006-11-16 09:48 发表


我告你诽谤,居然诬蔑我比关羽这个烂人差多了,这是人身攻击,强烈要求将你流放。

......我对你的自信心佩服的五体投地...
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发表于 2006-11-16 13:11 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 Liongareth 于 2006-11-16 13:08 发表


单刀赴会;这也要问;偷袭颜良。

请不要把历史学家还没有争辩清楚地问题堂而皇之的拿来作论据...  若论单刀赴会,偷袭颜良,我绝不相信你能够比关羽作得更好。
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发表于 2006-11-16 14:08 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 KYOKO 于 2006-11-16 13:55 发表
众所周知,单刀附会的不是关于

我们说的是关羽在鲁肃单刀赴会时的表现。
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