西晋的统一为什么那么短呢？ - 炎黄春秋


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#1

发表于 2006-10-17 16:58 资料文集短消息看全部作者

两者结局不同就在于，满清碰上了明君，实行了对人民有利的政策，老百姓愿意在这个王朝统治下生活

而西晋残酷压迫各族百姓（也包括汉族），激起了民变，像氐族李特起义就纯粹是当时的统治者逼得

两者的区别在于，满清碰上了明君，顺利的将四万万汉人变成了真正的奴才，老百姓（愿意在吃不饱的情况下）歌颂这个英明王朝。
西晋碰上了昏君，没有让刘渊当大将军，破坏了民族团结，刘渊的反叛纯粹是统治者逼的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#2

发表于 2006-10-17 17:34 资料文集短消息看全部作者

原来：“宁与友邦，不与家奴”中的“家奴”竟然不是奴才？兄台高论，某醍醐灌顶，那么，难道是公仆？

[ 本帖最后由谭文山于 2006-10-17 17:41 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#3

发表于 2006-10-17 17:49 资料文集短消息看全部作者

原来是一种对比习惯，好比犬子，拙荆之类的，那么那句著名的“犯我强汉者，虽远必诛”也改改了，应当这样说“犯我家奴者，虽远必诛”
汉武帝的罪己诏，也当改改：“朕自即位以来，所为狂悖，使家奴愁苦，不可追悔。自今事有伤害家奴、靡费家奴者，悉罢之”
另：此话为清朝西太后（实际掌权者）（满族），对 “友邦” （好像是免费送枪炮来着）的一番话，目的当然是 ”保的大清铁桶也似江山万万年“ 罢了。

[ 本帖最后由谭文山于 2006-10-17 17:52 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#4

发表于 2006-10-17 17:51 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 伟君子 于 2006-10-17 17:45 发表
再者，家奴与奴才对等么？
对于当权者来说，有两种人可用，人才与奴才，这奴才又是什么奴才？
与我们传统意义上的奴隶制中的奴力一样么？

假如你所说的奴才与奴隶制中的奴才一样，那清朝似乎没有奴隶制。
...

原来兄台是奴才，某受教了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#5

发表于 2006-10-18 11:59 资料文集短消息看全部作者

满族人的经济来源：
历史事实：
由于满族人参与“开国”有功（杀汉人杀得多，越多功越大），地位特殊（那是，民之父母呀），世世代代食禄或者受到照顾。特别是满洲旗的“旗下人”，更加享有特殊的身份。
谭某点评：
“世世食禄”，也就是说，不干活照样有饭吃，那我就奇怪了，不是“四海无闲田，农夫犹饿死”么，怪不得呀，有人种粮，有人吃饭，吃饭的杀的种粮的越多，分得粮越多，难怪，难怪呀。
满族人的工作：
历史事实：
清兵入关的时候，满人受到了世代的优待。和皇室血缘亲近，地位崇隆的，当了王公大臣，什么亲王、贝勒、贝子、镇国公、辅国公之类；地位小的，当什么参领、佐领；最小最小的，也当一名旗兵。
谭某点评：
满族人是重用汉人的，君不见，堵黄河，斗台风那都是汉人呀，汉人位高权重，满族人么不过是虚衔而已，只不过兴兴什么文字狱，杀杀几个“贪官”“反叛”，坐领干饷而以，按伟君的说法，那是“天恩浩荡，感不尽心竭力”！汉人么，在台风中为保民丧生，原也是应该的，那为民服务的主导思想，还不是满大人发明和推行的？满大人岂不居首功？！
满族人的婚姻：
历史事实：
清朝的“满汉不通婚”，严厉的时候严惩违者，甚至杀头。直到光绪帝才下旨准许汉满通婚。
谭某点评：
满汉不通婚，按伟兄的说法，那是当然应当的了，那是因为，满族人觉得自卑，配不上汉族人？因为汉族人地位高啊，那么汉族的美女当当满族这些不劳而获的蛀虫的婢女啊，小妾啊，按伟兄的说法，那是要大大地感激涕零了，还要用汉语（注意，是汉语）大声喊出来：“奴才谢太后隆恩”，哦对了，清朝的汉族大臣是称臣，不称奴才的，但还有一类汉人是称奴才的，那叫做“入满抬旗”，赏个满人当当，看看某人(比如韦小宝)的嘴脸就知道是那类人了。

另：某不是民族主义者，某很喜欢秦王苻坚，孝文帝拓跋宏。

[ 本帖最后由谭文山于 2006-10-18 15:30 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#6

发表于 2006-10-18 12:01 资料文集短消息看全部作者

已清空,调侃,得罪莫怪,赔罪

[ 本帖最后由谭文山于 2006-10-18 15:29 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#7

发表于 2006-10-18 12:16 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 首席屠宰官 于 2006-10-18 08:45 发表

在满文里，奴才与汉语的臣下是一个意思，没有贬义

在汉语里，奴才和满文的臣下不是一个意思，有贬义

[ 本帖最后由谭文山于 2006-10-18 12:19 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#8

发表于 2006-10-18 17:42 资料文集短消息看全部作者

ls的ls,我该说的都已说完,也不想和汝打嘴仗,至于满清时满人是否高高在上,自有大家来自己判断,不过苻坚的氐族,拓跋宏的鲜卑执政时其他民族和统治民族的关系是怎么样的,史书记载的明明白白,兄台可以拿来与满清作一对比,当然仁者见仁,你要觉得那是一样,也由得你.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#9

发表于 2006-10-18 17:43 资料文集短消息看全部作者

回复 #72 伟君子的帖子

我该说的都已说完,也不想和汝打嘴仗,至于满清时满人是否高高在上,自有大家来自己判断,不过苻坚的氐族,拓跋宏的鲜卑执政时其他民族和统治民族的关系是怎么样的,史书记载的明明白白,兄台可以拿来与满清作一对比,当然仁者见仁,你要觉得那是一样,也由得你.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#10

发表于 2006-10-18 18:23 资料文集短消息看全部作者

某个汉族人的一切努力,不过是为了满足满族人的统治欲,占有欲和食欲,性欲......

请问,这个汉族人相对于满族人是什么呢?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#11

发表于 2006-10-18 22:20 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 首席屠宰官 于 2006-10-18 21:06 发表

你这是过去那种把中央集权统治体制一批到底的思维的延续

实际上中国这种统治体制在2000年中使得中国大部分时期都处于世界的领先位置，创造了灿烂的中华文明

不能片面地去把他一批到底

中国没有哪个朝代像满清一样，除了元朝，你可以认为那朝都是一样的，可我的观点是，元和清，不同于别的朝代。只有元和清，是真正的民族压迫。我只是有点落寞，当伟大的革命先行者孙中山先生提出“驱除鞑虏，恢复中华”时，一定不会想到他的后人们在今天，为满清歌功颂德。

我无意攻击任何人，只是不吐不快，唯求表达自己的想法，而以。

[ 本帖最后由谭文山于 2006-10-18 22:24 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#12

发表于 2006-10-18 22:22 资料文集短消息看全部作者

回复 #81 万里悲秋的帖子

谢谢！关于某主观色彩太重的批评。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#13

发表于 2006-10-19 11:37 资料文集短消息看全部作者

按兄台的说法 :"民族压迫，汉人当权，当然没有民族压迫汉人了，满人当权当然也没有人压迫满人了你想找个没有民族压迫的社会怕也太难了吧..." 当真说得好轻松.压迫和压迫都一样么?
不知道明朝强大时,可曾大量屠杀满人,逼迫满族人穿汉人衣冠,逼迫满人农耕.不许满汉通婚?满人只是称臣纳贡而已,假如汉人杀的满人和满人杀得汉人一样多的话,满族早已灭绝.
要按兄台的说法,明朝应当学习满清,先杀他一批不愿汉服的,再杀他一批敢说明朝不好的,把满族人都打散,再赐几个"入汉骁骑",那就是英明了? 如果那样,恐怕所谓的"大清朝"永远不会出现!

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！