冉闵相关话题讨论帖 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	苍颜凛冽

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#1

发表于 2006-8-31 11:34 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ranger 于 2006-8-30 20:08 发表
说五胡是不是侵略值得讨论，并不是从现在的角度看的，而是从当时的角度看的。
因为五胡中有四胡（匈奴、羯、羌、氐）都算是晋民。看看历史吧，东汉时匈奴就开始内迁，注意这个内迁是汉政府允许的，某些人还是被强 ...

你自己就在用现在的角度看。
五胡算是晋民？这是现在的角度看吧，他们自己承认吗？

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#2

发表于 2006-9-1 12:25 资料短消息看全部作者

刘渊虽然作过晋的官，但是他不会说自己是晋人，只会说自己是匈奴人。当时的晋人明显指的是汉人，而不是受晋统治的人（包括异民族）。统治者把异民族迁徙到内陆是为了便于管理，防止他们屡屡在边境作乱。五胡在中原建立政权，在当时人看来应该是侵略。

ps:大家讨论下，不必红脸嘛。

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#3

发表于 2006-9-1 13:03 资料短消息看全部作者

刘宣等固谏曰：“晋为无道，奴隶御我，是以右贤王猛不胜其忿。属晋纲未驰，大事不遂，右贤涂地，单于之耻也。今司马氏父子兄弟自相鱼肉，此天厌晋德，授之于我。单于积德在躬，为晋人所服，方当兴我邦族，复呼韩邪之业，鲜卑、乌丸可以为援，奈何距之而拯仇敌！今天假手于我，不可违也。违天不祥，逆众不济；天与不取，反受其咎。愿单于勿疑。

晋书载记一

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#4

发表于 2006-9-1 14:11 资料短消息看全部作者

好像跑题了。。。来说说冉闵吧。
讨论冉闵杀胡的正当不正当本来就是个错误。世上本没有绝对的正义，看问题的立场不同结论也就不同。
冉闵屠杀欺压汉人的胡人，在汉人的立场上说他是汉民族的英雄不过分吧。当然对其他民族来说他就是一屠夫。

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#5

发表于 2006-9-1 21:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-9-1 15:04 发表

我不这么看，是否正义要看是否有利于人民利益，就拿汉族人民来说，他屠杀胡人造成了汉人的生存环境更加恶劣，明显是有损汉人利益的

造成汉人的生存环境更加恶劣？当时的北方汉人地位低下，纵使不死于胡汉相争，在异族相争的时候还是会被殃及的，不能把汉人的死都算在他头上吧。

至于人民利益。。。太空泛了。

本人较懒，兄台叫我提供的证据我也懒得找，见谅。

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#6

发表于 2006-9-2 14:05 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2006-9-2 13:30 发表
1、所谓的“血性”不是靠屠杀平民来建立起来的。就好象一个人欺负了我，我想反抗，却不找他本人，而找他3岁的儿子揍一顿（尽管他儿子支持他父亲的行为），是不是也能证明我很有血性呢？

这恰恰是懦夫行为。日本 ...

请问这位仁兄什么是“血性“？体现在什么时候？
是不是要在别人杀你的时候你坚强不屈然后被千刀万剐的时候才体现出你的所谓“血性“。
如果是这样，我还是要仁兄的“兽性“好了，“血性“就留给你了。

没有人逼你说他是英雄，你认为他是狗熊也无所谓。但是你动不动就退出此民族，实在令人反胃。

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#7

发表于 2006-9-2 14:31 资料短消息看全部作者

好吧，按照仁兄的逻辑。
胡人欺负汉人了吗？欺负了。只有胡人军队欺负汉人了吗？不是的。
那好了。汉人杀胡人有什么不对？？

既然仁兄如此自我感觉良好，我还有什么好说的。

我不是任何人的粉丝。我对他也没什么好感。只是对他太过贬低也不必要。

[ 本帖最后由苍颜凛冽于 2006-9-2 14:35 编辑 ]

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#8

发表于 2006-9-2 14:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 斩立决 于 2006-9-2 14:34 发表

你能列举一下胡人平民压迫汉人的具体事例吗？记住，只是平民。不要举不出来最后来个“想当然耳”。

那兄台也举个胡人平民不压迫汉人的例子吧。难度可想而知。

我不是学历史的，没有那么多资料可查。见谅。

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#9

发表于 2006-9-2 15:26 资料短消息看全部作者

当一个民族凌驾于另一个民族之上的时候，我很难相信处于上位的民族不会压迫另一个民族，就如同希特勒时的德国，二战时的日本。当然善良的人每个族都有，和平共处的人我相信也是有的，不过不是当时的主流罢了。

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#10

发表于 2006-9-3 11:31 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2006-9-2 15:06 发表

难度可想而知？果然是想当然。
那可太多了，说举就举出来。压迫汉人的从来不是胡人的平民，不用说五胡乱华时期，就连蒙古统治中国的时候，也只是当权者对汉人的压迫。如果你真的认为胡人的平民一直都在压迫汉人 ...

请恕在下愚钝，从兄台这些话里可丝毫看不出有何证据啊，不过是一些结论罢了。

如果我不及格，这位仁兄看来也不曾及格过了。

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#11

发表于 2006-9-7 13:33 资料短消息看全部作者

我一直认为胡人在西晋时是受汉人压迫和利用的说，所以才说他们未必会认同自己是晋人。现在的民族政策比西晋好多了，不也照样有一批独立分子吗。但不管怎么说，如果他们是入晋籍的，他们应该算是晋的子民吧。

至于他们都让自己的儿女读汉人的书，学儒学等等，我认为环境因素占的比重比较大。他们生活在汉人中间，必然会受到汉人的影响。

[ 本帖最后由苍颜凛冽于 2006-9-7 13:34 编辑 ]

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#12

发表于 2006-9-14 12:30 资料短消息看全部作者

胡人当政时还用耕种吗？
能够不劳而获的人还会自己辛辛苦苦的去耕种吗？

光在这咬文嚼字有什么意思。

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