按照现代一些人的观点，王猛是否也和张弘范、吴三桂、施琅一样呢？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2006-8-20 20:45 资料短消息看全部作者

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「晋朝虽然僻处江南，却是华夏正统，目前上下安和。臣死之后，希望陛下千万不可图谋伐晋。鲜卑、西羌等归降贵族终怀贰心，是我们的仇敌，迟早要成为祸害，应该逐渐铲除他们，以利于国家。」

这个理由不通,民心只是一种力量.而且东晋政治也不怎么样.如果正统就不能攻,那就没有元清了.

所以我认为王猛仍有汉心,只是自欺欺人相信了所谓以夏变夷的谬论.观其行,可以归纳为"为异种,杀异种."汉奸行为尚不严重.

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#2

发表于 2006-8-21 02:01 资料短消息看全部作者

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原帖由 首席屠宰官 于 2006-8-21 00:34 发表
王猛出生的时候，他的出生地就已经不是晋管辖了

你这观点比较阴暗.李登辉出生的时候,台湾也不归中国政府管.恒温北伐的时候,乡亲父老都来迎接他,流着泪说"已经有百年不见王师了".毕竟象李登辉那样自认日本人的还是极少数.

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#3

发表于 2006-8-21 10:02 资料短消息看全部作者

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原帖由 伟君子 于 2006-8-21 08:47 发表
王猛,还有楼上举过的老崔家，还有什么家，多少人为五胡政权的重臣，是不是都为汉奸呀。

关键看干了什么,"为异种,杀同胞"才可以定性为汉奸.菲律宾是美国殖民地,可是二战中为美国效力,打日本的菲律宾人肯定不是汉奸.当了殖民统治者的兵也不一定就要杀同胞.

五胡时汉人留离失所,各大世家拥兵自保.各地汉人纷纷来投.这些世家为光复汉业立下了大功.胡人给他们官做是因为他们的实力,不敢动他们,而不是因为他们对胡人的忠心.象那个崔家坚决拒绝与胡人通婚,对胡人的忠心可以说是基本为零.能成为唐初四大姓之首,应该与其坚定的民族立场不无关系.

[ 本帖最后由 wjjspring 于 2006-8-22 06:51 编辑 ]

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#4

发表于 2006-8-21 18:03 资料短消息看全部作者

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原帖由 绝世天骄 于 2006-8-21 11:56 发表
关于什么贰臣，汉奸真正引起争议的只是那些有非常本领的人，王猛，张弘范、吴三桂、施琅，还有范文程，汉人不能用，当然择主而仕
昔日中华民族内的民族之争可不同于什么中日之战

老兄很有投奔东突的潜质嘛.在您老人家眼里,"杀回灭汉",不承认自己是中国人的东突政权也是中国政权.给你个我以前在其他论坛写的贴.

俺想投奔东突台独,做个中华民族英雄,可否.

大家都知道,台湾人,新疆人都是中国人.我去投奔他们可不是简单的帮他们闹独立,而是先帮他们独立,再帮他们统治全中国.

要知道现在的主题思想是与时俱进,等他们独立成功以后,中国衰弱之时,自然也是要出兵占领全中国的.在这一点上,我们决不能低估了他们的野心(啊不,要叫雄才大略).要知道当年后金开始也只是想闹独立,后来不是也入关了吗.当然弟兄们可能受点儿苦,比如突獗族,台湾族杀汉人只要赔条驴,或是减刑换刑.突獗台湾两族吃铁杆庄稼不用劳动,骑在大家头上当寄生虫,每年消耗国家财政半数以上等等,这些都是难免的.不过为了统治需要,我一定要他们喊出中台亲善,突汉一家的口号,来促进民族大融合.

既然台湾人,新疆人都是中国人,东突台独自然也都是中国政权.那么就请大家为我这个现代吴三桂和新时代民族英雄喝彩吧.我可以保证引他们入关的时候只杀几千万同胞,决不会突破名额限制.

现在开始招收东突台独汉军旗名额,请大家踊跃报名,中华民族英雄的称号正在向你们招手呢,可别傻乎乎的去当岳飞啦!

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#5

发表于 2006-8-22 06:33 资料短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2006-8-21 12:46 发表

有个问题
金灭北宋以后,原来中原(北方)的汉人就成为金人了.那他们是否有义务帮金朝政府去打南方的汉人政权?

我靠,竟然有人能问出这种问题.我朝的历史教育,真是比李登辉还李登辉.
日占台湾以后,原来台湾的汉人就成为日人了,那他们是否有义务帮倭朝政府去打大陆的汉人政权?

正所谓"遗民泪尽胡尘里,北望王师又一年",宋朝时,北方出了那么多义军,如辛弃疾等人,感情成金国汉奸了.

[ 本帖最后由 wjjspring 于 2006-8-22 06:38 编辑 ]

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#6

发表于 2006-8-22 12:52 资料短消息看全部作者

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原帖由 伟君子 于 2006-8-22 08:49 发表
楼上说的有道理嘛，不过我们把时间往后移一点，

元朝取得大统，那北方人与南方人分数不同等级，南方人被称为男人（不对，打习惯了，是南人），北人不管金、辽、宋人，皆为汉人，这又怎么办，我要是搞游击，武装 ...

你尽是瞎操心,
1.蒙古人进中原的时候下令把女真族全部杀光的.
2.而且蒙古人也不是上帝,他说民族属性咋分就咋分吗?照你这说法南方不应该有苗族,壮族,不都是被蒙古人划为南人了吗?
3.不同民族为了共同的利益,完全可以团结起来推翻蒙元.

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#7

发表于 2006-8-22 21:08 资料短消息看全部作者

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原帖由 绝世天骄 于 2006-8-22 15:18 发表

朋友观念有问题，中华人民共和国是承认各民族一家的多民族国家，而东突呢？他建立的当是一个不含汉族在内的以维吾尔人为主体，新疆为国家领土的单一民族国家，所以“东突厥斯坦”并不能代表中国
至于台湾，那是 ...

难道五胡和后金有对中国的民族认同吗?那为什么还要大肆屠杀奴役中国人.后金难道不是把东北的汉人杀光了吗,和杀回灭汉的东突有啥区别.

我看观念有问题的是你吧.你是古今混淆,楞把自己的主观思想强加到古人身上.你要是跑到明末说满汉是民族兄弟,满族也是中国人.两边的古人都得把你当疯子看.

如果东突政权成功的占领了全中国,东突族成了新八旗子弟,骑在中国人头上作威作福,你承不承认东突是中国政权呢.

[ 本帖最后由 wjjspring 于 2006-8-22 21:35 编辑 ]

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#8

发表于 2006-8-23 16:53 资料短消息看全部作者

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原帖由 绝世天骄 于 2006-8-23 14:42 发表

那样就不叫东突了~
满州人入主北京之前，大明才是中国的中央政府，清不过是从明分裂出的一个政权，而东突是什么？现在不过是一个不成组织的组织，它没有领土，没有国民，其地位还不济达赖所谓的西藏流亡政府

东突目前==奴尔哈吃匪帮
东突国==后金
"我大东突国"=="我大清."

所以只要东突占领了乌鲁木齐,宣布独立,你就该学范文程.投靠东突为其效力.等大东突国占领了北京.您老自然可以当个皇民,汉军旗,以开国功臣自居啦.

[ 本帖最后由 wjjspring 于 2006-8-23 16:54 编辑 ]

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发表于 2006-8-24 16:59 资料短消息看全部作者

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原帖由 伟君子 于 2006-8-23 09:53 发表

说话要讲证据，东北汉人被努尔哈赤杀了一批，并没杀光，后来皇太极比较重视汉人的做用，没有大规模屠杀，当然，攻城屠杀的问题我没认真看，反正没有杀光，要不然皇太极手下的汉人哪里来的，从内地跑来的？
我不 ...

给你举个事实,满清统治时期,东北是没有汉人的.满清还修了柳边墙,禁止汉人进入东北,外蒙,新疆等地.如果满清不是把东北的汉人杀光了,那东北的汉人哪里去了?

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#10

发表于 2006-8-26 19:21 资料短消息看全部作者

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原帖由林冲于 2006-8-26 05:15 发表
在座各位几乎都有五胡的血统，真不知道讨论这话题时有没有想到这一点，有点对不起祖宗啊！

你怎么知道的.我敢说在座的如果是汉族,99%的血统来自古华夏.没准儿你还有倭族血统呢.要不要去靖国神社参拜一下.不然你可对不起祖宗了.

[ 本帖最后由 wjjspring 于 2006-8-26 19:24 编辑 ]

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#11

发表于 2006-8-28 07:19 资料短消息看全部作者

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原帖由 首席屠宰官 于 2006-8-27 11:18 发表
五胡并非少数民族入侵，而是魏晋政府为了应付连年动乱造成的人口大量减少而主动引进的

就像现在加拿大澳大利亚主动引进移民一样，五胡和当时在中原大地上的汉民族成员都是这块土地的主人，不是侵略者

而这一 ...

你这理论好,又为后金,东突,俄罗斯族"进入"中国制造了理论依据.其实日本"进入"中国前,中国已经有倭族移民了.所以倭族也是中国这块土地的主人,不是侵略者.

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#12

发表于 2006-8-30 13:06 资料短消息看全部作者

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原帖由 首席屠宰官 于 2006-8-28 08:34 发表

什么逻辑？

照你这个逻辑中国境内有合法国籍的蒙族族、哈萨克族等同胞都跟境外其他国家的蒙古族、哈萨克族人一样没有选举权和被选举权了？

我可不这么认为,是你认为既然中原有五胡的移民,所以五胡全都有权进入中原的.感觉你的脑袋简直象个浆糊,缠加不清.

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#13

发表于 2006-8-31 15:38 资料短消息看全部作者

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原帖由 首席屠宰官 于 2006-8-30 13:11 发表

那你要搞清楚，建立少数民族政权的是早先进入中国境内的合法移民还是后来来的境外非法移民

据我所知第一个成汉政权都是合法移民，第二个刘姓赵汉政权是已经生活了百年的合法移民，第三个石勒政权也是合法移民 ...

你这分明是偷换概念,局部代替全体.鲜卑族,氐族等大部分都是西晋灭亡以后进入中原的.难道只要找个住在东北的日本人当天皇,日本进入中国就合法了吗?东突如果灭亡了中国,人家拿中国人当奴隶,不承认自己是中国人,你却张口闭口一个我们的汗,贴人冷屁股很有趣吗.

BTW: 刘渊如果也能算晋人,那突镢都成唐人了,连日本人也能拿着"汉委倭国王"的印,自称是汉朝人,宋朝人.

BTW:如果是美国华人用武力夺取了美国政权,骑在美国人头上做威做福,大多数美国人成了亡国奴,那就是美国灭亡了.

[ 本帖最后由 wjjspring 于 2006-8-31 15:56 编辑 ]

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#14

发表于 2006-8-31 16:01 资料短消息看全部作者

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原帖由 伟君子 于 2006-8-31 15:55 发表
我记得赵石勒是当奴隶到处贩卖的。

楼上仁兄的意思是不是说，鲜卑等人是从其它少数民族手中夺得政权，不是从汉人手中夺得政权，所以，与汉人本无仇怨

如果你说的楼上是我的话,我只能说你真是莫名其妙.五胡各族大部分都是晋灭后从草原进入中原的.只是氐族和鲜卑族的史料特别明显罢了.所以我先把这两族来说.

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