中国的应对能力 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#2

发表于 2020-3-8 23:09 资料个人空间短消息看全部作者

不要指望其他国家学中国，各国有各国的国情，某些外国政府的骚操作，看上去骚，其实很明智，无奈之举。

比如忽悠老百姓，说戴口罩没用。

当然这个事情有无数种数据或理论在做支撑，但是我们注意最关键的：法国的小马哥嘴上说口罩无用，手底下却在征集口罩。而特朗普一边大谈口罩没用，一边把针对中国口罩的进口关税松口，甚至向国内的口罩生产厂家许诺，加大生产，不要怕囤积，多的口罩劳资给你兜底。

他们这么干，难道是为了保证医护人员的供应么。说白了，口罩不够！如果不欺骗民众，告诉他们口罩有用，那大家肯定会买口罩，可是偏偏没货（全世界50%的口罩生产在中国！），那怎么办。

口罩太少，枪支太多，你说怎么办？

还有就是封闭管理，这个其实是非常有效的，但是西方国家真照中国这么干，告诉你死的人绝对比疫情还多。他们的国民大都缺乏储蓄习惯，消费社会，照中国的说法就是月光族。中国的月光族好歹有父母兜底，老外的怎么搞。

你把月光族弄家里宅着坐吃山空，这特么是要人家的命啊。

所以，佛系抗疫，也不失为一个好点子，咱们管好自已就行了


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#3

发表于 2020-3-8 23:28 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #42 橙炎陽的帖子

肯定会有后遗症，起码肺纤维化是出现了，而且这个病会诱发基础病，这种人就算不死也得脱层皮。

另外，其实大陆这边的人这么想的很少，如果都不当一回事，怎么会配合政府呢。这次的事，年轻人反而比中老年人更慎重，很多大陆年轻人是故意这么说的。

真正在宣传这个病不要紧的其实是外国人，尤其是美国，大陆的年轻人故意这么说反讽的。

比如彭斯他们说只有20%的重症，纽约时报说意大利死那么多人是因为年龄高，意思很明显啊，早期他们当大号流感处理的，反正意大利这次是悲剧了，欧洲只怕也够呛。

大陆现在最担心的就是这个：国外的佛系抗疫硬扛，到时候境外感染人员输入。

这些天已经检查出好几十例境外进入确诊的了，由此可以肯定的是意大利的情况非常严重，伊朗更不必说，直接斩首行动。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2020-3-8 23:31 编辑 ]


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#4

发表于 2020-3-8 23:54 资料个人空间短消息看全部作者

这个病真正考验的不是医疗水平，而是整个国家的体系，即社会、经济、组织、执行力等。

之前世卫组织的官员说，中国的死亡率和疫情发展会给人一种虚假的安全感，说的就是这个事：这个病本身可能不可怕，只要你能提供足够的医疗资源就行。问题在于它的传播广，一旦蔓延开来，对于医疗和人力资源的消耗就会变得非常恐怖，最后整个体系崩溃。

以意大利和伊朗为例，意大利医疗水平牛逼吧，结果在饱和攻击下分分钟就沦陷（早期的武汉也是这个样子），当你整个医疗体系受到挤兑后，医疗物资和人手不够，到了那个时候，看上去问题不大的病，在医疗资源不足的情况下，往往就变得致命。所以你们看现在意大利拼命征召医护人员，退休的都上了。

还有伊朗，跟欧美和中日韩当然没办法比，在中东那块人家算不错的。就这样，总统隔离副总统确诊，部级官员确诊，议员这是死两个了？


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#5

发表于 2020-3-9 00:05 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 橙炎陽 于 2020-3-8 23:51 发表

這個也沒啥好辦法,首先國家和國家還是得講對等原則,畢竟中國也是輸出了一些給國外,中國防疫能力高,但架不住總人口多,如果按人數計,其實也不一定少輸出,不好怪來怪去
退一步說,即便病毒是國外發源吧,那除非你 ...

境外输入这个倒是可以理解的，配合隔离就行，而且威胁也没那么大了。

中国为了抗击疫情，十几亿人全部在家宅了近一个多月，经济损失更不用提，也算对得起世界。至于国外，不管怎么说，总得有所作为，佛系抗疫，这么玩怎么着也不是负责的做法，本国的国民自我淘汰，毫无顾忌的到处传播，这就不好了。

不排除这样一个可能：欧美直接躺赢，就这么不管它，直接硬扛，咬死是大号流感，反正它宣传工具牛逼，想怎么说怎么说。中国和东亚这边怎么办，总不能全隔离了吧，到时候大家一起佛系，中国还好，脸皮一厚顶回去，韩国估计会哭，人家拼命才控制住的

顺便还有个隐患：这么搞就是赌博，万一赌输了，这个病毒变异了或者患者太多挤压医疗资源，那就是天坑。


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#6

发表于 2020-3-9 00:29 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #48 橙炎陽的帖子

我现在很担心意大利和欧洲那块。

武汉这次有个经验教训值得全世界注意：轻症居家隔离=不隔离。轻症对象也是具备传染性的，人家要吃喝拉撒，封闭管理之后，拿什么去供应物资，他们那块的电商平台和大数据运用，是落后于中国的。

而且运送生活物资也需要海量人手，不光是人手，没有医护人员指导，志愿者贸然上去就是送人头，意大利的医疗体系现在就已经不堪重负，那来那么多人。

曾经跟社区的人计算过，保持对一个轻症家庭的完全掌控，起码需要3个志愿者（各值守12小时，一个机动如购买生活物资）、1-2个医护人员，1-2个警察。医护人员和警察可以通用，但是一个家庭必须保持2名以上的志愿者。刚开始人少的时候感觉不出问题，等隔离的人一多，直接跪，志愿者一跪，天知道哪隔离对象会干嘛。

比如这次的晋江毒王，村委会让他居家隔离，这货不听，村委会人手不足，最终酿成大祸。韩国这次更扯，隔离对象都特么跑出国了。

所以轻症对象必须集中隔离，但是在欧洲玩这个........


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#7

发表于 2020-3-9 00:40 资料个人空间短消息看全部作者

也就是说，有些国家可能会放弃治疗，直接躺尸，全民感染，肉体硬抗，死了的就说他流感或其他疾病，反正新冠本来就会引发其他基础病。

这么搞就坑爹了。

更危险的是这个病毒万一比想象的更严重，放弃治疗失败，那画面太美，不敢想

[ 本帖最后由 sos2290 于 2020-3-9 00:43 编辑 ]


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#8

发表于 2020-3-9 11:07 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #51 乌鹊南飞3 的帖子

他那边人手也够呛。

据我们所知，武汉那边先是村委会、居委会的人+志愿者，刚开始是能应付的，但是确诊和隔离对象越多，立马就崩了，然后是组织公务员下沉，这样缓解了一下。

随着疫情的发展，公务员下沉也不够了，最后终于发现，轻症对象居家隔离不靠谱，反而会引发交叉感染。

所以方舱医院，集中隔离，因为人员统一管理后，节约了大量人力和资源。

还有一个，就是中国完善的基础设施和电商物流，以及大数据系统，这次起到了大作用，方舱集中隔离之前，如果没有这个系统支撑，一线的早垮了。


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#9

发表于 2020-3-9 11:24 资料个人空间短消息看全部作者

这也是为什么我担心意大利、日本这些国家的原因。

因为这些国家根本没有相应的基层组织体系和志愿者（党员）去保障隔离对象的正常生活运作。而且根据意大利的情况看，全国都出现了病症，它整个国家北部都封锁，生活生产怎么保障，最后这些轻症患者绝逼是到处串，引发交叉感染。

还有意大利的老龄和弱势群体，封闭管理后，你没有相应的基层组织，难以及时掌控信息，人手又不足，很容易悲剧。

日本也面临同样的情况，不过东亚族群自律性好一点，希望没事吧。

最新消息是意大利陆军参谋长也中招了，参照伊朗那些被传染死亡的高官，意大利政府现在肯定会更紧张，到时候这种情绪扩散到平民层次，甚至引起其他国家的紧张。

反正我是很担心的


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#10

发表于 2020-3-20 20:42 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 golden 于 2020-3-20 20:01 发表
这种莫名其妙的优越感不知道是从哪来的。。。真觉得自己是天选之民了呗？

正常，这几十年他们一直宣传中国这不行那不行，都是这种心态。

现在这是把自已坑到了


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#11

发表于 2020-3-20 20:52 资料个人空间短消息看全部作者

他比武汉还惨，不过应该还不是最惨的。

增加这么多是因为检测，英国荷兰这种不检测，让人居家隔离的，那才叫恐怖，就看运气了


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#12

发表于 2020-3-20 22:13 资料个人空间短消息看全部作者

这个倒不是一定要封城，主要的是阻断传播，如果你的监控力强（比如新加坡）、或者国民自律性强戴口罩（如日本），这种可以赌一赌国民的自觉性。

封城封国，都只是一种手段，真正的目的就是检测-隔离-阻断传播。出于普遍的人性，人都是有思想，有惰性的，轻症患者居家隔离不靠谱，不仅传染家人，还会交叉传播。所以各国普遍采取了封闭管理的手段，毕竟绝大部分人不可能莫名其妙的自律。国内设置卡点封闭管理的时候，也是各种奇葩，不过还好，他们戴口罩，国外这种.......

这玩意完全考验的是整个社会和政府的组织执行能力，甚至生产生活方式，中国的办法虽然科学，但是未必会引起人家的重视，国情不同。


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#13

发表于 2020-3-21 10:21 资料个人空间短消息看全部作者

新消息是加州的部分华人准备武装自保，旋即被当地警方给摆平了

国外华人圈还是不团结


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#14

发表于 2020-3-21 15:05 资料个人空间短消息看全部作者

基层这边已经在做长期准备了，公务和医护人员正在进行整休，志愿者逐渐复工返岗，我准备先睡几个懒觉再说。

未来压力最大的是海关机场这块，他们之前压力没这么大，现在还能维持，不行的话支援上。根据今天社区给我们党员突击队的数据，入境重点国家原本是16个，现在扩展到24个，可以说形势非常严峻。

之前入境手续和境外人员是有问题的，所以我们一直在待命。目前的政策是，各个区在机场派有人手，境外人员下机后先做检测，然后在机场等待结果，然后街道和社区把他们送去居家或集中隔离。

这个流程如果认真执行，基本上就能最大限度的杜绝国内大爆发，我观察了一下，主要问题有几个点：

第一、对境外人员一定要一视同仁，这关口还搞什么超国民待遇就是扯，依法公办；

第二、管控不应该局限于24国，对未大爆发疫情的国家不能放松警惕；

第三、发动群众，对居家隔离人员加强监控；

第四、防疫宣传不能放松，国人暂时不能浪；

第五、工厂、商店、学校等场所的防疫；

基本上做到了这几点，传染和输入肯定还会有，但是大爆发不可能了。

就实际的体会，中国这次动员的基层力量，应该还不足30%，基层和志愿者之所以疲惫，就是因为这个原因—— 还没有真正发力。如果像意大利法国那样军警冲前面，基层公务员和志愿者就不会那么辛苦了。

目前各地支援的医护人员正在返回，各地的基层和志愿者也在准备休整，都是在为持续抗疫做准备。

现在的最关键问题已经不是疫情爆发，而是防止零星的疫情传入影响经济生产。

先救人才能就经济，欧美先选择救经济，最终恐怕是人和经济都失去。


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#15

发表于 2020-3-21 15:06 资料个人空间短消息看全部作者

韩国，日本，伊朗，意大利，法国，德国，美国，西班牙，英国，瑞士，荷兰，比利时，瑞典，挪威，丹麦，奥地利，澳大利亚，马来西亚，希腊，捷克，芬兰，卡塔尔，加拿大，沙特。

这个是新的24国名单


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#16

发表于 2020-3-21 15:29 资料个人空间短消息看全部作者

还有，这个事就是比烂。

中国的基层体系和志愿者压力最大的时候是1月底到2月上旬，那时真的可以说精疲力尽，主要是精神压力大。

照目前各国的反应看，不是针对谁，除了老美，欧洲那边一个能打的都没有。

目前真正面临，或者即将面临透支和崩溃的，恰恰是欧美国家，意大利医疗前沿已经大批医护人员感染，今天已经有感染护士自杀了，那种感觉是很绝望的。

这其实跟战争很像，你这个国家的行政执行力，社会组织力，一眼就看出来了。

国内这边千万不能浪，大爆发虽然不大可能，但是会影响生产生活。

今年会很难熬的，不过从局面看，最难熬的恐怕还不是我们。


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#17

发表于 2020-3-21 15:44 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-21 15:25 发表
挖大运河也没有真正发力，还有余力征辽呢。关键是基层往年闲散惯了，虽说这三四年琐事多了很多，福利也砍了不少，但要让他们像企业员工那样长期加班加点得干，那是不可能的。基层谋个公务员那么困难，长期不得提 ...

你怕是对基层有什么误解，从大年三十到现在，待遇的事现在都没落实，冒着危险，持续工作接近两个月，企业员工可以么......

居安思危，不等于被迫害妄想。基层到底可不可靠，这次的疫情就是最好的试金石。就跟你们在武汉封城的时候幻想武汉市民精神崩溃，打砸抢掠，军队镇压血流成河一样，事实如何呢？

问题在哪里，现在是个什么情况，自已要弄明白，而不是脑补。


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#18

发表于 2020-3-21 19:30 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2020-3-21 17:34 发表
1、新冠一开始轻症自愈，死了一些人本身就不多，又有几千万的流感在外掩护，结果当成流感处理了。
2、中国一开始也是当流感吧？后来发现严重才当SARS，最后发现是“新冠”。这个过程从12月30日见报，到1月20日 ...

真正保经济的做法，恰恰是中国这样，西方表面上这么干保经济，实际结果是经济生命都保不住。

这个病传染很广，能够按下去，就赶紧按下去，早点结束了才能恢复生产。如果为了所谓的保经济拖着，经济和生产是不可能在疫病冲击下保持正常发展的，最终是传播失控，牺牲更大的经济代价去挽救，且极容易爆发社会动荡。

像美国、英国、意大利原本都是想保经济，结果瞒得住老百姓，瞒不过资本，股市拼命跌，美股一个月熔断N次。现在这些国家经济遭受重创，疫病爆发，最后还不是限制国民活动，而疫情的遏制遥遥无期，所付出的代价远远超过社会停摆。

目前的情况是，选择保人命的中国在复工复产，选择保经济的欧美面临疫病爆发，社会生产严重受影响。


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#19

发表于 2020-3-21 19:38 资料个人空间短消息看全部作者

就我们这些天的经历，一线人员最头大的不是精力疲敝，而是没有完备的预案和官僚主义，这些玩意牵扯了他们的精力。

2月中旬之后，基本就有所缓解，3月初的时候基层已经在轮休，志愿者也开始休整——所以有空上网吹水了。军队和民兵没动，警察在2月底也开始逐渐休整，这块其实是还能运作很久的，那里是什么强弩之末。

我们真正担心的是经济，比如工厂集中传染啥的，毕竟封闭管理影响生计，大规模的全国封闭可一不可再。

所以国内的不能浪，该注意的注意，该防护的防护，这样零星的输入危害就有限。


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#20

发表于 2020-3-24 10:50 资料个人空间短消息看全部作者

有些新闻不可靠，这个时候的人处于紧张环境，会夸大问题。

老美如果认真起来，组织执行能力跟中国是一个级别，不是欧洲那帮大爷能比的。

只要资本不扯后腿，美国能搞定


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#21

发表于 2020-3-24 17:14 资料个人空间短消息看全部作者

军事力量可以清除，但是无法隔离，时间长了军警也吃不消。

中国这边有基层组织，社区隔离基本上就是村委会和居委会带着一帮志愿者搞定的，上军队很容易激化事态。

注意到法国军警查处了数万起违反禁足令的人，美国的国民警卫队担负起了运送生活物资的任务，这样做短期没关系，如果无法制止社区传播，时间长了军警力量会很疲惫的