高考那么有用？ - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2017-6-9 09:46 资料个人空间短消息看全部作者

还是有用的，看你跟谁比了。

你跟好的比，自然二三流，我们这种不入流的，出来只能下苦大力。

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#2

发表于 2017-6-9 11:30 资料个人空间短消息看全部作者

这个问题吧，最好让没念过大学的人来谈......

已读过大学，哪怕是二流大学的人，那里会知道没念大学的人的遭遇呢。

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#3

发表于 2017-6-9 12:16 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #26 江山笑的帖子

进社会后什么成考自考是很麻烦的......比如授课，工作之外，吃完饭收拾完毕就接近7点多了--------- 这还是好的，不算加班和6点下班。运气不好遇上那种6点下班，或是劳动强度大的，你要能准时去听课算本事大。即使准时听课，效果也不好，大半夜的老师照本宣科就是了，听完大家一哄而散，有什么疑问也少有人解释，没那个时间，一般上课完都快10点了。

这还是身体上，精神上，恋爱游戏什么的都不算，工作的安排的发展你总得放心思吧，这不比学校，你只需考虑学习就是。所以真正算下来，能够通过所谓成考自考的人很少，直接作弊买通的更多。

你们出来就业的时候，一般都是中等，或者中下的职业或者岗位，自然体会不出文凭的作用。但是在下层，是否大学生区别就比较大了，不是说你有了大学文凭就天下无敌，而是说，同样的情况下，有文凭的人更占便宜。

个人为例吧，我偏科，分数只够三流野鸡大学的，为家庭经济考虑自然就没去。当时就跟你们前面说的那样“文凭不外乎一张纸，好男儿志在四方”，结果就是个坑。

6、70斤的玩意，一天让你搬上3、4000次，你去试过，就知道大学文凭有没有用了。

比上不足，比下有余，所以你才有这种想法

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#4

发表于 2017-6-9 12:30 资料个人空间短消息看全部作者

最后奉劝一句，“文凭不外乎一张纸，好男儿志在四方”这种思想，万万要不得，搞清楚，你是不是“好男儿”，鬼才晓得。

除非你在自已脸上刻字：我是好男儿---------- 这么干就是犯二了。

除了你爹妈，其他人没有证明你是不是“好男儿”的义务。

当然了，在后续的工作中，你可以用能力证明自已，但是这样会比较曲折，失去一些机会，期间受不了，直接就堕落的人也是很多的。

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#5

发表于 2017-6-10 08:32 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 江山笑 于 2017-6-9 15:07 发表

我从未说大学文凭没用，我说的是高考对二三流学生意义不大。

据我所知，高中文凭的人就业大约就不需要干重体力活了，何况大学。

你对实际情况了解不足，不管什么文凭，刚参加工作的时候，运气不好都有可能去下苦大力，区别只是时间长短。理论上，高中文凭的人就业就不用这样做，可是现在岗位不固定，作为一个新嫩，刚参加工作就好岗位等着，那不现实，如果是自已出去打工，比下苦力更惨的比比皆是。有大学文凭的人在这当口还是要占优势的。

至于你说什么二三流大学的文凭意义不大，我就是反面典型，以前家庭环境不好，就是觉得三流大学文凭没用，所以直接闯社会，结果累得要死。其他不说，每次有升职机会，一提文凭就发怵。

能力那玩意不是写在脸上的，同等情况下，有大学文凭的人要好一些，这已经很足够了。你们非要跟那些名校重点比，自然觉得没用。

人就是这样，对已经拥有的不在乎，二三流大学出来的有这个想法很正常，也是事实，只不过那是你那个群体的想法而已，对其他群体未必适合。

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#6

发表于 2017-6-10 08:42 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-6-9 15:21 发表
sos兄说的是有文凭不用背麻袋，搬砖，干重苦力。又没钱，又没社会地位，又苦，这是废话。

有文凭做的事往往比没文凭舒服，这也是废话。我们从来就没说，没文凭比有文凭的有好处。（二三流全日制大学毕业的找 ...

这时候扯什么没文凭是天降大任才是废话，这些玩意都是说给别人听的，自已真摊上就坑了。

觉得高考没用，那是因为自已通过了高考，觉得付出与收获不相符合罢了。所以这个事情，有话语权的，不仅有过了高考的，还有没通过高考的，尤其后者，那是经过现实验证过的。

这种烦恼，其实就是古代落魄士人吃饱喝足后，茶余饭后牢骚消遣，伤秋悲月的翻版，搁流水线上转几年，自然就没这些烦恼了。

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#7

发表于 2017-6-10 09:46 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 江山笑 于 2017-6-10 09:17 发表
你还是在纠结有没有文凭，而我指的是靠成考、电大出来的文凭，工作起点上不见得比二三流大学的差多少，前者是不需要参加高考的。所以高考对二三流学生而言意义没有宣传的那么大

..........看样子您对这方面并不了解，前面水货白说了。

成考和电大的文凭，实际上是没什么用的，一般也不看那个，譬如单位要规范员工“素质”，要求员工都是大学生，或者升职的时候需要装点个门面，逼得员工去搞假文凭或者作弊买通。说白了就是用来骗人的，招聘的时候不会鸟这个，安排岗位更不会看。

真正有点用的，是成人自考，那个比高考还难，不是说题目难度----------- 之前跟你说的那一大堆，就是个人以前参加自考的经历。所以现在才会那么多成考电大满天飞，因为已经参加了工作的人想要通过自考，非常困难。工作岗位不能太繁重，下班时间不能太晚，居住点，工作点，学校不能离得太远，个人必须加倍努力。

而且即使通过成人自考，也好不到那里去，你说自已再怎么牛逼，这么牛逼早干嘛去了，还不是没过高考，现在大学生都不稀奇，一个自考算什么。

另外你说电大文凭工作起点不比二三流大学的差多少，那是搞错了次序：这些人是先参加的工作，后拿的文凭，跟你们根本就没在一个起点上。正是因为在实际工作中吃了没文凭的亏，这才去考电大和成考。你只看到大家现在的起点差不多，没看到他们刚参加工作是个什么样子。

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#8

发表于 2017-6-10 10:49 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #64 KYOKO 的帖子

看自已了，不脱产的话，一般还是去学习点的，没老师还是不行的，不过老师比学校里的差很多，毕竟都要回家睡觉，授课效果并不怎么好，而且来的人也不固定。

一般的工人，也就是下班以后去学习点，不好搞。

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#9

发表于 2017-6-10 12:41 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #66 江山笑的帖子

理论是理论，实际是实际。跟您说，您搞错了顺序：成考电大的人，他们参加工作的时候，您还在大学里面爽呢。一边是在大学里读四年，另一边是在社会上干四年（其实不止四年），这起点怎么能一样。

尽管普通的企业只注明本科学历，可实际上有几个人拿什么成考自考的去应聘呢。现在光大学生都就业困难，你们这些科班出身的尚且竞争激烈，拿个什么成教文凭电大文凭去找虐么。

这些成教、电大文凭通常不是用来参加招聘，而是已经在职的人用来争取福利待遇，或者单位有要求，又或者升职的时候忽悠上面用的。

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#10

发表于 2017-6-10 12:54 资料个人空间短消息看全部作者

成人教育中间，最好的也就是成人自考，其实也没什么用，更多证明你这个人坚毅过人而已，这种玩意真心不值钱，难不成写在自家脸上？

就算是自考，在二三流大学文凭面前也没有优势，一般人只认科班文凭，其他的一律视为水货。当然你可以谴责他们有眼无珠，伯乐难寻，可是有毛用，现实如此。

之所以您觉得和那些电大成教的起点一样，是没看见人家进社会的时候是什么样子，那时候您还在读书呢。

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#11

发表于 2017-6-10 22:44 资料个人空间短消息看全部作者

依我说，越是贫困生，越不能放弃上学的机会

贫困家庭的孩子如果不就学，无非打工务农而已，至于什么没文化做老板云云，前移二十年可以，现在还这样就属于找死了。

老子这辈打工务农，难道就得子孙都这样?

至于学无所用，高不成低不就，那是择业观念造成的，跟读大学没有必然联系，现在这种人多了，难道都是大学生么。

这种眼高手低又不犯法，而且容易改变，吃几年亏一般就变了，没变的大都是有父母啃。

与其说什么高考无用，还不如纠正下自己的择业观

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#12

发表于 2017-6-10 23:11 资料个人空间短消息看全部作者

至于说贫困生读二三流大学无用，看上去有道理，实则是站着说话不腰疼。

试问搁你自己头上你愿意不?再怎么不好，总比打工务农強。

心高气傲什么的，贫困生这种情绪算少的，最多的是城郊学生好不，贫困生更多是急了一点，又不是调整不过来。

这事要换位思考，譬如楼主十八、九岁时，有人跟你说，你家在农村又贫困，还读啥大学，读了也没用，早点出去打工务农吧。

那么你会怎么想?

当然，理解您的想法，直接就业，工作有起色了弄个成教电大文凭一样混。但实际情况复杂得多，比如这么干就等于被套死了，工作岗位一换，谁认你这个文凭。再比如升职，同等条件下，那怕九流大学的文凭也能完爆你，招聘什么的更别做梦了。

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#13

发表于 2017-6-10 23:27 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #79 落叶聚还散的帖子

一般城市家庭的话，倒是可以不上三本，真那种贫困农村家庭，其实可以去，只是心态要调整。

这种事我以前就遇到过，一个三流大学的男生和一个成教的妹子，妹子直接给人事局的下跪都没用。

沒文凭的更惨，升职的时候慌了神，买个假文凭，当着上百号人被拆穿鄙视，沒脸见人。

事实上以前也有点跟楼主近似的观点，但转念一想，有什么资格去剥夺别人的梦想呢，那怕是善意的。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2017-6-10 23:33 编辑 ]

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#14

发表于 2017-6-10 23:56 资料个人空间短消息看全部作者

对了，倒是有个侧面佐证:假证市场。

假文凭一直是这个市场的支柱，而在假文凭中，最热门的产品之一，就是野鸡大学文凭，需求量非常大，好的学校反而冒充的人少，怕暴露啊,这是最真实的反应。

就说裁人吧，学历也是一个重要指标，说什么能力经验反而是虚的，能力出众的人不会担心被裁。大部分人都不过中人之资，条件相同的话，沒文凭的就有可能悲剧。

中国假证市场三流大学文凭的火热，正好说明需要这玩意的人非常多，据我所知持2000年后假证的人一直是心中不安的，不提沒事，一提跟做贼似

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#15

发表于 2017-6-11 09:55 资料个人空间短消息看全部作者

现在最缺的就是这种人，待遇也非常高，但是真正学这个做这个的没多少。

记得前几年大家还靠中老技术人员在撑着，中国现在其实很缺技术蓝领的，奈何都想坐办公室。

楼主的想法很好，我以前看见那些农村孩子读三流大学的时候，也觉得他们是被骗学费，不划算。但是转过头来想，倾家荡产读三流大学，读完以后眼高手低的贫困生确实有，但并非主流，尤其是近几年来更少。

就身边的实际例子，哪怕是读野鸡大学的，总体来说比修理地球强，打工的话，一般就是个普通工人，如果没有特殊情况，撑死了班组长到头。

如果有张野鸡大学文凭在手，就可以争取线长、段长、车间主任一级的职位了，而且没有封顶上线，你有能力的话还能继续爬。

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#16

发表于 2017-6-11 10:07 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-6-11 09:52 发表

假证的泛滥恰好证明三本大学没有用处。

一般入职，都有面试，很多还有笔试，你要是一本或二本，在面试与笔试中都能有一定的体现，恰恰是三本，体现不出来，与其在三本大学里混四年，不如直接买个假证。

所以您不了解行情，搞假证，根本就不是为了入职和笔试面试。

假证毕竟是假证，尤其2000年以后大学证件上网，您真以为查不出来么。到时候那么多人盯着，轻则颜面扫地，重则身败名裂。直接买假证去入职，除了极少数脑残外，没人敢那么做。

弄假证，主要是在职人员，他们在单位中有口碑，有能力，但是一到升职、评职称、岗位调整、单位创什么的时候，没文凭非常吃亏，所以搞个假证去应付。因为这些人的能力经过了实际的验证，很多是单位的骨干，不会认真检查，你拿个东西出来就算，平时也不会检查你，这样才能蒙混过关。

所以，假证的前提是在单位已经站稳了脚跟的人，他们之前已经因为文凭问题吃过很多亏了。

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#17

发表于 2017-6-11 12:20 资料个人空间短消息看全部作者

现在因为生活节奏加快，或者要得紧急，所以很多就直接搞假的......

这种文凭，最好的是直接挂野鸡大学的名字，这样就算是后来弄的，你也可以说自已是某某野鸡大学的学生，腰杆都要硬三分。要是挂个某某野鸡大学网络教育学院的，呵呵，那就低人一等了。

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#18

发表于 2017-6-11 12:42 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #91 天下第一水货的帖子

我们那时候是企业创活动，要求管理人员必须大学文化，搞个假证复印交上去就行，档案上直接就给你改。

有些肯定要严谨些，但也不是没办法，搞90年代的证，当然这个也查得出来，但是等于有了一个推脱的借口，本来都是在企业里站稳了的人，跟人事的也有关系，直接糊弄过去。

更严谨点的就没办法了。

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#19

发表于 2017-6-11 13:05 资料个人空间短消息看全部作者

至于野鸡大学腰杆硬，那是忽悠用的，还是一位仁兄亲自介绍的经验。

假的毕竟是假的，不提这个事没问题，提起来心虚啊，所以平常的功夫也要注意。日常聊天，有时候难免会提到这个问题，反正也不会查证，直接可以说自已是某野鸡大学的。

时间长了，就会在周边的人中间形成这个人是某某野鸡大学学生的印象，并且不断的固化。

都是老熟人，不可能每次都会查证的，形成这种印象后，遇上那种可查证可不查证的，一般就把你给放过了。万一拿不出文凭认证，他也有话说“我是N年前的，你们也知道的，那时候资料不完善”，借口虽然很蹩脚，但通通关系也就能算。

有时候提拨并不一定有竞争者，比如上面本来就要提拨你，拿文凭只是完善手续，这种也不会太严谨，都知道怎么回事。

岗位和提升有无竞争者、国企私企、平时关系如何，这些都是有差别的。

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#20

发表于 2017-6-11 14:32 资料个人空间短消息看全部作者

我看他们主要是觉得贫困家庭读三流大学意义不大吧，这种思路我以前也有过，不光我了，有时候媳妇也这么说，觉得面对那些贫困学生的时候有内疚感。

因为有朋友是民政系统的，回老家会有人拉关系，见过一个低保家庭，就一个女儿，读的是某野鸡大学------的分校，当时就很想劝这家人放弃，最后始终没开口。

后来这妹子读完大学守库房去了，当然不是什么好工作，也是有怨气。可她如果不读这个大学，只能混流水线，甚至卖淫也不是没可能的........

至于什么00后，10后，依我看没文凭只会更惨，现在的企业对员工素质这块很看重------起码看上去很看重，一个重要指标就是员工，尤其是管理人员的文化水平，以后这种趋势会越来越明显。80的还能造假蒙混，拿成教的混，就像你说的，以后靠这种办法是不可能的了，那怎么办，只能被淘汰。在大学文凭都贬值的情况下，成教和电大的文凭难道还能逆势升值么。

有些觉得进社会工作几年，混上基层管理，再拿个成教电大也一样。实际上这种大部分还是工人，能脱颖而出的不多。你混大学好歹能有张文凭，想在日常工作中突显出来的，不足30%。

即使这些成教电大文凭有用，也只是针对那些在实际中摸爬滚打出来的人，跟大学生根本没法比，哪怕是野鸡大学。

在他们摸爬滚打出来之前，那种遭遇文凭拦路时的惶恐、迷茫、痛苦，外人怎么可能会知道。

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#21

发表于 2017-6-11 16:26 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #97 李元芳的帖子

没上过大学的人，需要脱颖而出才能跟野鸡大学的人站在一条线上，您觉得呢。

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#22

发表于 2017-6-12 02:03 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #99 李元芳的帖子

这说明不了什么问题。

整得好像大学生都是高分低能似的，现在大学生你说性格为人欠火侯这个我信，可能力却是没什么问题的，磨合一下就能用。

大学四年，不是白读，当然你要混四年我就没话说了。就一线工人这块，更容易接受新事务，培养起来也快，退一万步讲，你在野鸡大学啥也没学到，电脑英语的底子总有吧，日常也是经常用的，虽不至于平步青云，但也能有个好口碑。

别的不说，以后的企业在这块只会更变态，对文凭的需求会更高，其实现在就有这个苗头了。相反的，信息化时代想蒙混过关却越来越难。

文凭这玩意不是包打天下，但没这东西有时会很麻烦。知道楼主和司马光也算好心，只不过那些贫穷家庭的子女读三流大学，固然有受忽悠的，但很多家庭也有他自己的考虑，外人未免能认同罢了。个人的看法，读下去会很惨，但是不读会更惨，这不仅是一个经济上划算不划算的问题。

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#23

发表于 2017-6-12 20:04 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #100 szwd1997 的帖子

你这个说明不了任何问题。即使是那些没有文凭纵横江湖的人，你咋个就知道他鄙视大学，鄙视知识呢？

这些人的具体想法，可以跟任何人谈，但一般不会跟一个大学生谈....... 道理很简单，如果他当着你的面鄙视大学，你会怎么看他？如果他当着你的面羡慕大学，你又会怎么看他？

如果他鄙视大学，可能会被视为吃不到葡萄说葡萄酸；如果他仰慕大学，可能被视为跪舔，这是不能接受的。反之，对非大学的人就不存在这个顾忌。

而就我所知的，但凡没有念大学而又取得成功的人中间，极少有贬低大学和知识的。

而且人的眼光要放长远，80年代的时候，一个文盲就能做大老板，现在就很吃力了。现在，做暴发户还是能顶几年，但是企业要做大做完善，没文化是不行的。

至于说各自的优劣，我以前就做过一个比方：没念过大学的人，提着桶守着小水洼，接受过大学系统教育的人，好比拿着一个小水瓢守在海边。

尽管各有优劣，可你只需要去找一只水桶，可我却需要去找一片海........

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#24

发表于 2017-6-13 14:23 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 李元芳 于 2017-6-12 22:59 发表
野鸡大学有什么可羡慕的？

有些大学生经常以身边没上过大学的经历来证明什么，或者向他们求证什么，然后觉得自已对此很了解了，其实远不是那么一回事。

一般情况下，不会对人说，尤其是不会对大学生说自已对大学的真实态度。

换位思考也一样，譬如你有一个没念过大学的同学做了老板，然后在你这个大学生面前说读大学没用，你会怎么想呢。反过来，如果这个老板不停的叹息没上过大学很遗憾，你又会怎么想呢？

这些话可以对任何人说，但不会对大学生说。一个没念过大学的人，在一个大学生面前谈读大学好还是不好，这其实是比较失礼的。

也就是网络论坛了，大家都能参与，所以才能参与进来谈一谈。

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#25

发表于 2017-6-15 16:30 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-6-15 16:22 发表
我说毕业证没什么用，可没说，那些学历不高的成功人士，鄙视大学，鄙视知识，这是你说的。

我只是客观的叙述身边的例子，往往发展得特别好的，都是低文凭者。低文凭者的好处上面李将军也说了：没有普通大学生 ...

我也没这样说哦。我只是告诉你，那些学历不高的人，一般不会对你们这些大学生讲真话，无论是鄙视大学，还是崇拜大学。所以你的觉得很客观的东西，未必是真实的。

这是基本的人情世故，没有这种经历的人，在有这种经历的人面前谈这个，很失礼。反过来也是一样，你要是在没念过大学的人面前谈什么“文凭没有用，有能力闯天下”之类的，也属于失礼。

网络中这么谈倒还好，现实中这样说，其实有点拉仇恨。

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#26

发表于 2017-6-15 16:47 资料个人空间短消息看全部作者

注意个事：现在没念大学宅在家里的人，比念过大学的人宅在家里的人更多，不信你自已去调查。这种事情跟文凭关系不大，社会风气如此，人性如此。

就算是搬砖，100个搬砖的，能搬出前途的人也不过一两个，即使这一两个人中，知识对他们的作用也非常大。其他99个人，搬一辈子砖也就那样。

大学生的优势不是说有多么了不起的知识，而是可塑性更强，容易吸收新事物，做事更有逻辑性。没念过大学的人工作多年，很多东西固化了，如果不是特别注意的人，很难改变。

打个比方，日常工作，尤其是工业制造、建筑这块，制图看图、电脑、写作、数学统计越来越重要，一般处理这些问题的都是大学生，非大学生中间，能摆平这些的凤毛麟角。这些技巧也许你觉得不值一提，但在领导和工人中间，你就是个小能人，口碑和机会自然就来了。

真正因为文凭问题高不成低不就的，S你们自已就是，跟名牌大学的不能比，跟没念过大学的又好一点点，心中有想法也是难免。

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#27

发表于 2017-6-15 16:59 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-6-15 16:38 发表
好吧，我失礼了，对不起，文凭其实很有用的。

嗨，不服气，我就把道理给你说透。

当面对面谈这个问题的时候，对方口中的“大学生”，其实也就包括了你自已，这样你会有一种代入感。如果对方当着你面批评大学，鄙视知识，这等于指着和尚骂秃驴........

前面不是说了吗，你们同学会的时候，某个没念过大学的暴发户出来说读大学没用云云，也许你觉得有道理，但是心里就没点想法？到了论坛上，因为不是面对面，参与的群体也很多，所以这个问题才不太明显。

打个比方吧，如果这个帖子不是楼主发的，而是我和水货这种没念过大学的人发的，会有什么结果......

所以，你觉得自已在洞察周边的客观现实，但人家有自已的顾忌，他们对大学是个什么态度，未必会真实的告诉你。

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#28

发表于 2017-6-15 17:04 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-6-15 16:58 发表
不要说我，我第一份工作850的类似保安，第三份工作1500的高尔夫草坪部，我深知跟劳动人民在一起练级可以获得书本上没有的东西。我是用实际例子和感悟，我学会了和劳动人民相处以及同理心。
那时候40度的天气， ...

请问，既然你可以在40度天气下如何如何，你又拿什么来断定别的大学生就一定做不到呢？一定是眼高手低呢。

就我所知的情况，刚出校门不适应社会这个是有的，工作一段时间就好了，这是有个过程的，没念大学的人一样有这个过程。

那种适应不了，蹲家里啃老混死的确实有，但是没文化啃老混死的更多。

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