左派的真正定义是啥？ - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2016-3-26 16:48 资料个人空间短消息看全部作者

老外的左右，跟中国的左右有点不一样。

比如你说的法国革命时期的左右，作为革命一方的，第三等级的“左派”，这个群体中包括了新兴的资本家、中产市民、手工业者、农民。而所谓的右派，指的是当时的贵族和宗教人士。中国有别国所不能及的庞大农民集体，而中国的资本家和中产，无论如何也不能算是“社会底层”吧。

其实抛开这些东西，直指核心即可：中下层（这个群体的具体人员成分是可以变化的）希望社会更加公平，限制政治和资本特权。而上层则想继续保有这种特权。

追求社会公平，限制政治和资本特权、提高福利待遇，这些东西才是根本矛盾所在。

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#2

发表于 2016-3-28 09:45 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由落叶于 2016-3-27 13:38 发表
主楼抄的那个左右似是而非，光哥那个认识更是纯粹把五毛愤青代入了。而且中国的左右和西方定义的左右甚至台湾的左右都是完全不同的。

所以参考中国加西方标准可以从如下四个方面定义左右。

第一：社会政治 ...

我撑死了是个中，轮回批评那些为什么我不知道，自已批评那些，是因为担心可预见的前景，担心这样会造成的隐患。用一句话就是说“缺乏革命性”，撑死了算个改良的。比如说有些人往死里诋毁左派，我之所以反对，不是因为左派很完美，而是左右各有存在的理由和意义，互相诋毁只会使仇恨加深，激化矛盾，这是很典型的现实主义做法。

理论上的左右或许很难明白，看出身和各自的阶级属性其实可以很清楚的看出来怎么回事：中下层往往偏左，中上层往往偏右，无论中外都是如此--------- 只不过因为国情不同，每个国家的不同阶层，在本国的社会结构中所处的地位不同。

所以左派倾向于追求社会公平和福利待遇，较为理想主义，所以显得激进-------- 这是典型的中下层思想，他们处于社会金字塔的顶端，希望有所改变。

而右派则是走的精英路线，追求效率和利益最大化，往往现实主义，更加的保守----------- 这是上层的想法，他们在这个秩序中处于优势地位，当然希望巩固自身的既得利益，显得保守也就不奇怪了。

然而在实际中，左派和右派，都只是一个方面。左与右代表了事情的两面，一个社会，不可能只有一面。所以左派与右派之争，跟古代的“党争”其实没什么区别，一个追求利益最大化和效率以发展国家和社会，另一个追求社会公平以保障社会的稳定和发展，这两者之间的互相争斗，在我看来就是个笑话。

记得以前在茶座就谈过这个问题：上位者无左右。生活中经常我们会遇见这样的事，比如工人，或者中层管理有矛盾，找管理者争辩的时候，如果双方都各有各的道理，管理者往往会和稀泥，他不会明确的支持某一方。而这些争执者，事后往往会用种种支末细节来宣称“领导是我这边的”。仔细想想，这个跟左右之争何其相似。

“左右”之争，只不过是忽悠民众的一种假象，真正让他们冲突的，不是各自的政治主张。而是那些人，想利用这些政治主张，在政治生活中取得主导地位。换言之他们其实是在利用左右理论，打击政治对手，为自已捞取政治资本和利益。

至于论坛所谓左右云云，不过意气之争，口舌之争，互相扣帽子罢了。

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#3

发表于 2016-3-28 09:56 资料个人空间短消息看全部作者

本朝某设计师的做法就是最好的例子，打着左的旗子，干的却是右的事。再如一些欧洲国家，号称资本主义，却又有一些左的政策，这也造成了分辨左右的一些迷惑。

其实啊，对管理者而言，左与右，不过是工具而已，怎么合用，就怎么用。

社会上的种种左右争论和分歧，就跟现实生活中的那个“领导是我这边的”一样，各有各的目的。

PS：你说公主和落叶聚还散其实都是右，这个赞同，两个人其实都是追求效率和利益最大化的。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2016-3-28 10:17 编辑 ]

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#4

发表于 2016-3-28 10:41 资料个人空间短消息看全部作者

如果说还不明白，我可以说得更赤裸裸一点。

一个社会中，总有穷人、富人，我要想在政治上有所上进，势必要在这几个群体中寻求支持。穷人总是喜欢社会公平和福利，富人总是喜欢稳定自已的利益，要想获得他们的支持，必然就需要一个相应政治纲领和理论体系。

侧重于公平与福利的左派纲领可以赢得中下层民众的支持，侧重于效率与利益的右派纲领可以赢得中上层民众的支持。

等我上了台，不管是中下还是中上，都成了我的管理对象，如果还要像台下时那么搞，这是摆不平的。效率固然是重要的，但是公平难道就不需要了？所以当大家吃大锅饭的时候，我就右一下；当社会公平缺失，矛盾激化的时候，我就左一下，说穿了就这么回事。

当然这也导致了认知上的混乱，政治，是一门现实主义的学问，而政治理论，则带有一些感性的色彩。所以政治管理者可以自由的转换左与右的马甲，而旁观者则为了这些不符合“政治理论”的政治现象而晕头转向。

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发表于 2016-3-29 09:02 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #32 乌鹊南飞3 的帖子

还没明白？左右互掐，根本的原因是背后的政治和利益集团要争夺各种利益，你啥时候看见人类不为这个争夺，离这个目标就近了。

上位者无左右，不是左右逢源，而是超越左右。

说穿了，一个是社会公平，另一个是效率利益，作为一个治理者，势必要同时考虑这两个方面，这怎么就成了左右逢源？

用左右来划分人的政治成分，本来就是不靠谱的，影响一个人政治观点的东西很多，既可以是政治感情，也可以是个人性格和现实因素。比如一个右右，他就有可能在左右互掐中帮左说话------ 右得太厉害了，他害怕左边的反弹，最后自已倒霉，反之亦然。

在这个问题上，真正清醒的是各国的政治家，他们就没有几个是按照左右的政治理论办事的，所以就连奥巴马这样的，都能被美国媒体扣上共产党的帽子，原因就在这里。

下面的各种争论，都是出于各自的利益考虑，拉虎皮做大旗，自吹自擂而已。

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发表于 2016-3-30 11:07 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-3-29 21:43 发表

你确定你明白？上位者能超越左右背后的集团利益？老毛发动文革是超越左派利益？邓小平南巡讲话是超越了右派利益？政治家在关键时刻断不可能和稀泥，只有失败者才会做这种事情。政治家之所以能作为旗帜，就在这 ...

如果上位者的措施不能够超越左右的格局，那么这个位置他就坐不稳。

前面不是跟你讲过么：左到一定程度，就右一下，右到一定程度，就左一下，这个跟和稀泥有什么关系？好比我们洗脚，热水掺多了，就加点冷水，冷水加多了，就掺一点热水。

左与右永远不可能分出高低，它们是一个社会的两面。一个政府如果只讲公平不讲效率，或者是只讲效率不讲公平，其结果可想而知。

这与和稀泥没有关系，譬如西方的选举，上台后，有多少竞选人是完全兑现了自已竞选承诺的？又有多少人拿这个事去批评他的？很少吧。

左右的对立，更多的是人为造成的，政治家在进行社会管理时，反而不会受到这些约束。

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#7

发表于 2016-3-30 11:29 资料个人空间短消息看全部作者

左右之争，其实就是公平与效率之争，有结果才怪。

这两者根本就不应该对立，而是相辅相成的。比如前面有人说“发展中出现的问题，应该用发展去解决”。以前觉得有道理，现在一看，是忽悠：要知道问题一直都存在，可发展是永恒的吗？

这就好比一个人拼命的赚钱，结果生病了，医生开出的药方是：继续努力工作，赚更多的钱，有了钱，你这病就更好治--------- 这就叫坑爹。

一边工作，一边吃药看病，这二者是矛盾的么？

今天我们实际上已经面临这个问题了：仅仅因为发展率降低了不到2个百分点，尽管中国的经济发展速度仍然处于极高的水平，整个社会仍然感到了紧张，市场和消费者的信心受到影响，换言之已经影响发展了。

而现在民众呼声最高的是什么？是公平与福利，希望享受经济发展带来的好处。你啥时候看见有人说“我们只要把经济发展搞上去，问题就没了”？

所以在未来的几年，随着经济的减速，反而会在公平与福利上做做文章（实际效果不好说）

人为的把公平与效率对立，以达到自已的各种目的，这才是左右之争的根源。而实际上，这两者并不矛盾，极左极右，那才叫天生一对。

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