创业难or守业难？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2016-3-25 22:38 资料个人空间短消息看全部作者

这个不大好比较吧。创业更多的是要比较胸襟胆魄，守业更多的是需要耐心和政策延续，不是一个层面上的东西。

非要分高下，不妨比时间跨度。只能说“创业难，守业更难”------------- 创业过程撑死了几十年，守业过程则长久得多。

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#2

发表于 2016-3-26 08:48 资料个人空间短消息看全部作者

“短短几年就把祖宗基业败光了”，这是很典型的守业失败的案例啊。如果是创业失败的案例呢？---------------往往没几天就被人家给灭了，岂非更简单？

短短几年就把祖宗基业败光，只能说明败家其实很简单，正好反映了守业的艰难。历史上开创基业的人多不胜数，留下来的又有几个？

创业和守业是为了“过好日子”，这个适合普通民众或者大臣，不适用于帝王，他们干这个事，真不是为了什么过好日子。

除了朱老四这少数几个底层起义者外，很多创业者日子过得其实不错的，放着好日子不过，跑去做提头的买卖，哪里是为了什么“过好日子”。很多是被形势所推动，也有很多是为了自已的政治抱负或者安全，尽管最后他们都过上了别人眼中的“好日子”，但那只是附带的。仅仅从“过好日子”的角度衡量，做一个妻妾成群，家财万贯的人岂非比皇帝轻松得多，也容易得多，更安全得多。

守业者也是如此，接过家业，更多的不是“过好日子”，而是一份责任。别说帝王之家，就现在的公司、单位进行交接时，很少有接班人认为自已可以借此“过好日子”的，那么想的往往是败家子。

既然要做比较，当然要用成功的创业案例，去对比成功的守业案例。不能用成功的创业案例，去对比败家子。

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#3

发表于 2016-3-26 10:09 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-3-26 09:12 发表
嗯，历史上开创基业的人多不胜数，留下来的又有几个？——正好说明了创业艰难啊。而守业者，哪怕只有短短几年，也都留下来了。。

帝王不是为了过好日子，那皇位争夺的腥风血雨不是为了自己，还是为了天下老百 ...

不是这么算的，首先，你应该把那种短命王朝剔除---------------- 这里讨论的，只可能是成功的创业和成功的守业。如果创业不成功，那来的守业。失败的创业和失败的守业，其实并不在这个话题的讨论中，因为这两件事根本不存在什么难不难的问题，失败者和败家子谁不会做。

另外，既然谈到了创业，就不能用弱势一方的角度去看待他们。“吃不下去才去革命的” 群众是很多的，但是你见过几个“吃不下去才去革命的”领导？历史上的大一统王朝，真正是吃不下去才革命的领导是极少的。

至于你说“接管庞大家业固然有责任，但同样也有相应的权力”------------ 对了，你提到了权力，这是为了过好日子么？到了他们那种高度，追求的已经不是什么“过好日子”了，他们是有抱负有野心的。革命是为了更好的生活，这是弱势群体的目标，不能从这个视角去看。

前面S不就说了么，谈恋爱容易，还是跟她过一辈子容易。

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#4

发表于 2016-3-26 12:05 资料个人空间短消息看全部作者

前面说了，只谈成功的，不说失败的。如果要说失败的例子，不存在谁更难的问题，做失败者和败家子有什么难的。

创业者主要是推翻旧秩序，部分建立新秩序，守业者是继续完善并延续这个秩序。

如果非要分个高下，看这个就对了

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#5

发表于 2016-3-26 12:08 资料个人空间短消息看全部作者

看这事，不能去看什么“难度”。

守业和创业的难度，根本就不在一个层面上，侧重点和目标都不一样，那是没有办法去比较的。

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#6

发表于 2016-3-26 13:11 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-3-26 12:22 发表

中啊，那就别说啥“创业难，守业更难”了。创业和守业的前提就不一致嘛

我在前面几楼就说了，如果你非要比，就比时间跨度。

谁说比难度了，两者的出发点和目标都不一样。

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#7

发表于 2016-3-26 13:22 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-3-26 12:19 发表

同意，这是前提吧

拿明朝来说，创业者只有一个朱元璋，其余都算守业者。守业者除了崇祯，基本算是成功者（当然，这里面看法肯定不相同，咱的观点是最低要求只要不亡国，就算成功了）。假设一下，如果让朱 ...

这个还真不一定。

首先，你不能拿朱元璋跟崇祯比，因为那时候已经是个混乱的局面了，跟朱元璋创业的时候有类似的地方，反倒是崇祯守业男这样的不适应。应该选择明代稍微平和点的时间，比如宣德、成化这些，你让朱元璋去试试他那套？

朱重八自已就是个最好的例子，他开国时立下了种种规则，最后还不是土崩瓦解，这就说明，他那一套已经不适合当时的政治和社会环境了。

活过来又如何，马上打了天下，难道还能马上治天下不成。

不能去比什么能力难度，这就好比争论我们的左手和右手谁更重要一样。非要比的话，就比时间，从资源还是精力来看，维持秩序稳定的投入，要比开创一个基业要多。

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#8

发表于 2016-3-26 14:49 资料个人空间短消息看全部作者

所谓的守成之主，可不是“只要不崩盘”就行。这是一个非常高的评价，不是说每个接班人，就有资格称为“守成之主”的。比如孙权，这就是守成之主的典范。曹操为什么会说“生子当如孙仲谋”，不就是认为孙权能很好的守护发扬父兄家业嘛。

那种“只要不崩盘”就好的继承人，正应了曹爷的那句话“豚犬耳！“

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#9

发表于 2016-3-26 15:06 资料个人空间短消息看全部作者

而且这事史家也是早有标准和定论的。司马光把君主就分为五种：创业、守成、陵夷、中兴、乱亡。

创业之君，智勇冠于一时；守成之君，中才能自修；中兴之君，才过人而善自强；陵夷之君，中才不自修；乱亡之君，下愚不可移。

想当一个守成之君，起码也得中上。

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#10

发表于 2016-3-26 16:30 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-3-26 15:25 发表
好吧

至少守业有了新观点，父亲的公司市值5000w，自己接手10年后，排除物价因素市值还是5000w，算不算守成？？怎样算守成？？

这还是可见的，不可见的王朝来说可就难了。朱元章之后的十几个皇帝，哪些属于 ...

你自已说这个事没标准，把史家的标准摆出来，你又说我乱忽悠，这还能愉快的交流？

你们看的是难度，我看的是消耗的成本和资源。你说创业者没本钱，这是劣势，可他也有优势-------- 他可以去掠夺去洗劫，守成之主能干这个事？遇到困难障碍，创业之主可以提刀就砍，守成之主能这么干？

开创与守成，需要面对的问题和目标都不一样，所需要的能力侧重也是不一样的，不能做什么”难度“比较。扯难度就没意思了，比如创业之主宰掉100个人，比守成之主养活这100个人可要轻松得多。

如果非要比较，只能说守成比创业更消耗时间，也更消耗精力和资源。

这个观点在9楼就已经很明确的提出来了，你没看见罢了。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2016-3-26 16:35 编辑 ]

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发表于 2016-3-26 17:04 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-3-26 16:54 发表
创业之君，智勇冠于一时；守成之君，中才能自修

============================
人才！大忽悠自己都说了创业需要智勇冠于一时，守成只需中才，正好就说明了创业难度>守成，咱还去扯其它的，失策！

不同的阶段，需要不同的能力，大家想吃个饭，你找个厨子来就可以了。你找个武林高手来，武功再高，技术再好，又有什么用，拿独孤九剑宰鸡么。你能因为武林高手的能力比厨子强，就认为练好武功的难度高于做好一桌菜？

这两者是没有可比性的。

水王你一开始说，守成没有标准，所以”不崩盘“就是守成，把所有的接班人都当成了守业者，自然会看不清楚。

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#12

发表于 2016-3-26 17:10 资料个人空间短消息看全部作者

举个最简单的例子好了，你让朱元璋复生，能保证比宣德、成祖、弘治这些人干得更好？朱老四搞了个内阁，那就说明他老子那一套不合理。

”智勇冠于一时“的人，在和平建设时期发挥的作用未必及得上一个中人之才。

这不是能力高低的问题，而是侧重方向的问题，好让一个武林高手跟厨师比做菜，这不是难为人家么。

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#13

发表于 2016-3-26 21:49 资料个人空间短消息看全部作者

古代对帝王家的接班人有很严格的评价界定，不是说可以“见仁见智”，让人自由发挥的。创业、中兴、乱亡这几个就不说了，守成，能够很好的稳定前人的基业，同时整个国家的发展态势向上。而陵夷，虽然勉强稳定了前人的基业，但整个国家已经出现了下滑的趋势。

这是一个比较高的评价，通常用来夸人的，比如西夏崇宗李乾顺向辽国求婚，使者就向天祚帝吹嘘自已的老板:'秉性英明，处事谨慎，守成令主也“。

用历代帝王的定位来可以更清楚的看待这个问题。比如我们熟悉的孙吴政权，开创者是孙坚孙策，守成者是孙权，其中的高下，不用说。汉之文、景，唐之高宗、武后，明之宣德、清之雍正，都是守业有成的代表。

如果非要这个问题上扯能力高下，不会有结果，文景与刘邦谁强谁弱？努尔哈赤与雍正谁能力高？根本没办法比，侧重点都不同。

如果非要比的话，不能比什么能力和难度，而是要比时间跨度和资源精力的消耗，这样更清楚点。

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