媒体：教育部“放大招”，学区房可能白买了！ - 水泊轩辕


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#2

发表于 2016-2-23 17:08 资料个人空间短消息看全部作者

至于“利益”，我查了查相关新闻的链接，网上摆的差不多都是主楼的这个文章，这就很有意思了。

这篇文章前面还好说，后面半截完全就是购房信息咨询。别TM是各个房产利益相关方炮制出的网络软文吧。


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#3

发表于 2016-2-23 22:17 资料个人空间短消息看全部作者

跟教育资源、划片分区有啥关系？

教育、医疗这些领域，原本应该兼顾社会职能，属于国家的义务和责任，搞市场化就等于舍弃了社会职能与义务。现在的医护工作者、教育工作者，在收入增加的同时社会地位反而下降，受到越来越多的鄙视和仇视，就是因为这个原因----------- 有责任才有权益，你舍弃了社会责任，社会地位当然会下降。

目前看老师和医护人员属于既得利益者，不过长远看他们也是背黑锅的。这么搞的最终结果不言而喻：阶级矛盾激化。当这种矛盾激化到一定程度的时候，始作俑者没事，教育工作者和医护工作者反而会成为靶子------------- 这种现象其实已经有苗头了。

所以只要一走上教育市场化这条路，就注定回不了头：富人有点小钱、中产有点小闲、都可以弥补教育资源上的差距。穷人就倒霉了，既没钱也没闲，自身文化也未必高。

这次趁春节回老家的时候，我私下调查了一下老家的这批读小学的孩子，除了少数经济条件最好的孩子看不出未来之外，九成以上的孩子这辈子的命运就已经注定了：中学一读完，就去学手艺混社会。

大势所趋，没办法的，如今为人父母的要么多砸钱，要么多费心，否则孩子就是进血汗工厂的命。


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#4

发表于 2016-2-23 22:32 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-2-23 22:23 发表

怎么就没关系？

好的资源就是这些，你怎么分配啊。

要不是好学校就近上学来划片，学区房价格能这么贵吗？

再者，我说了不考虑社会职能了吗？

我说的是好学校收高价，不想交高价的，就老老实实上 ...

当特色党决定把教育、医疗领域市场化之后，其他说什么都是然并卵。打工仔跟中产富人比财产精力、农村孩子跟城市孩子比“综合素质”，这不是扯淡么。

所以最终结果就是阶级固化，当社会矛盾激化到一定程度时，穷人的仇恨就会对准医护工作者和老师。老师好点，也就臭了名声，医护工作者就呵呵。

已经不可能挽回了，各人自求多福，反正轩辕上的人以中产居多，受到的影响算少的。


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#5

发表于 2016-2-23 22:37 资料个人空间短消息看全部作者

教育市场化，就是车轮，在车轮面前，再多、再大的螳螂，也只有被碾死的命。

车轮根本停不下来，所以现在出台的各种补救和辅助措施，也就是个大螳螂。

知道怎么回事就行了，别太当真


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#6

发表于 2016-2-23 22:48 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-2-23 22:40 发表

你不肯出钱让孩子上好学校，怪谁啊？

你是穷人，就喊，没钱凭什么我孩子就不能上好学校？那些穷光棍是不是就得喊，没钱凭什么不让我娶女明星？没钱凭什么不让我住别墅啊？

你穷没钱，没钱子，但也没不让 ...

好吧，你赢了。直接说恢复九品中人法不就得了........

不管经济条件好坏，对这个事都应该反对，这么搞下去要出事的。


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#7

发表于 2016-2-23 23:14 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-2-23 22:52 发表

这是九品中人法？你能不能不造谣？

穷人可也上好大学啊，普通高中里上重点大学的少吗？穷人的孩子在普通初中里学习，可以考重点高中，也可以考重点大学，机会给你了，你自己不上进，还能怪社会不公？

自 ...

教育、医疗，这是自由人应该拥有的基本权利。穷人看不起好医生、读不起好学校，跟穷人不应该看好医生、读好学校能一样么，你确定你这么说不会挨抽？

教育医疗是政府的基本社会责任，你以为说着玩的？-------------- 不负这个责可以啊，但是就不要抱怨社会矛盾激化。

即使在教育市场化之前，富人和中产在教育资源上就占据优势，你还想如何。搞教育市场化就是彻底的不要脸了，以前10个穷人没准还能有2个出头的，如今这条路基本被堵死了。

继续这么下去，你确定你的后人能够独善其身？

现在怨气为什么大，不光是给不起钱，而是现在很多教育支出根本就是不必要的，教育市场化之后，教书育人成了想方设法捞钱。比如奥数的问题，规定是不学的，所以老师就可以顺理成章的不教，但是考试的拉分题却考奥数。

最后怎么办，考试要考，课堂上老师不教，呵呵........


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#8

发表于 2016-2-23 23:23 资料个人空间短消息看全部作者

别以为这是穷鬼的事，与自已无关。

从长远来看，未来老师的社会地位会下降，穷人读书没有出路，那他又何必读，教育资源的优势整合，当老师的就不优胜劣汰了？

社会阶级固化，矛盾激化，你小布尔乔亚的的后代就有好日子过？

车轮已经启动，所以说什么都无用，不过总得知道个来龙去脉吧。


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#9

发表于 2016-2-23 23:26 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-2-23 23:22 发表

你这么胡说八道，你家里知道？

好医生有限，名校有限，你非要看好医生，读名校，你不多花钱，行吗？你可以不多花钱，你看普通医生啊，读普通学校啊。医院挂号还用价格区别等级呢。

我否认教育医疗是政府 ...

你还没看明白么，根源就是教育市场化。校区、分片、教育资源等等等等，都只是从这其中衍生出来的。

这么干谁都不会有好果子吃，你以为倒霉的只是穷鬼？


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#10

发表于 2016-2-24 10:53 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-2-24 00:13 发表
优质资源总是稀缺，教育、医疗等等也不例外，只能是将优质资源市场化，价高者得。

不肯出高价，或者出不了高价的，只能享受普通资源。这是没有办法的事情。

你要生小孩了，政府只能保证你有医院接生，不能 ...

跟你说了，这个与什么资源优化没什么太大的关系，有些东西是不能市场化的，只顾着追求市场利益，付出的是社会稳定的代价，最终结果是既捞不到市场利益，又搞乱了社会。

教育市场化，这意味着教书育人不再是知识的传播与教授，而是成了一门生意，教育体系从一开始就变质了。既然是生意，育人成了手段，目的是为了捞钱。这样的教育体系会造成什么样的结果，你想过没有？知识思想的传播，是构建一个社会价值道德体系的基石，教育变成了生意，基石也就跟着垮了，整个社会价值道德体系会如何，你想过没有？

即使是古代的世家门阀和知识分子，也只是垄断知识和话语权，人家嘴上好歹还要喊喊有教无类，起码的脸皮还是要的。如今是连脸皮都不要，直接明码实价，居然还有人视为平常，这可真是强爷胜祖了。别把这事以为平常，既然你觉得有钱的人价高者得很正常，那么穷人没了出路，搞你自然也就没商量。

社会价值体系的崩溃、社会矛盾的激化，拿几个钱去换，这符合“市场原则”？我怎么看都是亏本生意。

小布尔乔亚同学，醒醒吧，你是没有办法独善其身的。


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#11

发表于 2016-2-24 11:18 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-2-24 11:09 发表

大忽悠，你胡说八道的劲能不能改了？再者，我的事，用不着你操心。颠倒黑白，歪曲别人的话别做，这可以看出一个人的人品。

我什么时候说，让教书育人不再是知识的传播与教授，而是成了一门生意了？我说的是 ...

不管什么名校不名校，都不应该搞什么市场化，你以为你是谁？只要你敢开这个口子，官僚、有钱人就能给你钻出无数个窟窿，这个领域根本就不应该掺杂市场元素。

你说的各种矛盾和问题，不正是搞教育市场化造成的么。

有些东西是不能用经济利益去衡量的，懂？


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#12

发表于 2016-2-24 11:18 资料个人空间短消息看全部作者

什么学区房，什么入学，只是树叶，真正的大树，是教育的市场化。当教育变成一门生意之后，这一切自然就来了，所有与教育相关的行为，都围绕着捞钱来。

这不是付得起付不起钱的问题，而是很多钱原本根本就不必花。比如补课，为什么要补课，因为老师不教！一开始我还觉得难以置信，专门去做了个调查，一些知识，明文的规定是不用学的，所以老师有充分的理由不教。但是在考试、升学分班的时候，偏偏要考这些知识。老师不教，考试要考，最后除了花钱补课还能怎么办。这是学生和家长的问题？除了少数的天才之外，没有学校和老师的教授，学生自已钻研奥数么。

什么叫教育市场化，如今有些老师把自已的知识都搞成了商品，搞什么“价高者得”了。

责任不在学校和老师，他们只是背黑锅的。造成”老师不教、考试要考“这个局面的罪魁祸首，就是教育部门，这事要说他们不知道，可能吗。

仅仅从经济上说，也不是一个读得起或者读不起的问题。一般的家庭是可以支付费用的，但是教育市场化之后，很多原本不需要支出的教育费用大量增加，从而加重了各个家庭的经济压力。

现在的子女教育问题成了新三座大山，要人家做冤大头，还不准人家抱怨几句？


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#13

发表于 2016-2-24 11:35 资料个人空间短消息看全部作者

我的表现估计跟最近做的调查有关，不知道别人怎么想，反正看着老家那帮孩子，有两个感觉：一是悲哀，二是害怕。

悲哀的是这些孩子才10岁刚出头，这一辈子就差不多注定。以前的人虽然穷，但是起码老师该教的要教，读不好书是自已的问题；现在你读书再努力，奈何知识成了商品，家中不砸钱，很难有好成绩。所以他们的人生从小学就差不多注定了，初中一读完，就学手艺混社会，运气好的当个小老板，大多数的进血汗工厂。

至于害怕，这么搞下去真的没有问题？

从经济和市场角度看，确实问题不大，小清新嘛，价高者得，优势资源配置，他觉得天经地义，那话是一套一套的。但是从政治和社会角度看呢，你确定人家以后不会骂娘？你觉得人家以后只会骂娘？

言尽于此吧，已经走上了这条路，说什么都没用了，只要别帮着数钱就行。


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#14

发表于 2016-2-24 15:23 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由落叶于 2016-2-24 12:07 发表
我是有限同意光哥的，当任何一种资源极其有限的时候，任何方法都保证不了公平，而钱（市场化）其实就是最相对公平的办法。

但是我的政治坐标也很明确，属于政治保守经济自由的那种，所以我的看法是对于医疗教 ...

谈这个问题，首先要明白一个事：兴办教育（医疗）的核心目的是为了什么。是为了追求“市场资源优化配置”？

错了，兴办教育和医疗，是为了维护社会和政治的稳定。这个事你摆不平，社会矛盾要激化，政治基础会动摇，统治的权威性受到削弱。说白了，教育（医疗）就是一个赔钱赚吆喝的买卖，牺牲经济利益，保障社会和政治的稳定，它压根就不能用来搞什么资源优化配置和市场化，决定它走向的只能是社会政治，而不是经济。

在这个背景下，从效益或市场角度觉得不靠谱的东西，在政治和社会效应上却是顺理成章的。这就好比各国政府的福利政策一样，从市场和效率角度看，那不是养懒人么，但是为什么各国还要这么坚持呢？说白了是出于政治考虑。

教育（医疗）领域更是如此，市场法则根本就不适用于这一类领域，社会和政治稳定受到损失，你赚金山银山也弥补不回来。老师这个职业的口碑是更好还是更坏，医患关系是更亲密还是更紧张，民众在这两个问题上是满意还是不满，这些东西，用多少钱能买回来？

老师和医护人员都只是替罪羊，根子就是市场化。发展国家经济的市场化领域很多，教育和医疗绝不是最优先的选择之一，为何选择这两个领域来搞什么“市场化”？道理很简单，虽然这两个领域对发展国家经济贡献有限，但却是政府的责任之一，市场化了，政府就可以在一定程度上撇清责任；其次，这些领域关系的是中国人的基本权益，国内的资本集团可以在此获取最多的经济利益。

经济自由，也是有限度的，这些领域一旦引入市场机制，政治上再怎么保守，也拦不住，最后只能一条路走到黑。现在谈什么学区房、什么教育改革、学校改进，全都是然并卵，没用的。

对个人而言，自已知道怎么回事之后，别去相信政府和教育部门的忽悠，能砸钱的砸钱，能费心的费心，抓好子女教育也就是，木已成舟，没办法了。


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#15

发表于 2016-2-24 15:35 资料个人空间短消息看全部作者

如果说还没想明白，打个简单的比方吧，谁家政府会炫耀本国居民看病（教育）费用支出是GDP的的重要增长亮点？如果中国政府有脸这么说，大家会怎么想？

看待教育、医疗这些问题，应该用社会和政治眼光，而不是市场和效率眼光。

从市场和效率的角度看这样当然不妥当，但问题是搞教育和医疗是为了追求市场利益和效率优化么？

人家只是要吃鱼，你给他一杆鸟枪说鸟肉好吃..........


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#16

发表于 2016-2-26 11:10 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 卫天龙 于 2016-2-26 10:55 发表

有点晕

司马光和墨叶在谈现状对吧，SOS和桠枫说的是应该……话说到底应该怎么办啊……

我先晕会儿

已经没办法了，我们自已知道怎么回事即可，知道了这个趋势，才能想办法去应对，没必要帮着数钱。

所以别去相信什么市场优化，资源组合，有钱的砸钱，没钱的砸精力，没钱没精力的准备让孩子学门手艺，就这么回事。


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#17

发表于 2016-2-26 11:54 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2016-2-26 11:39 发表
什么叫没有办法，就这么回事。而是就应该是这样。自古都是柔弱胜刚强。

人类本身就是弱的猴子，被淘汰的猴子。那你作为人是不是要以谢天下呢？

这就好比踢球，已经0:1了，你说我不玩了，凭什么不能我1:0。 ...

按照这个逻辑，金钱弱势的一方在忍无可忍的情况下，依仗他们的优势，也来个“资源优势组合”，岂非顺理成章？墨叶好像是老师（不知道记错了没），司马光学文的吧，他们看不到问题可以理解，别人何必去学。

教育、医疗、社会福利这些东西，追求的是社会政治稳定，正是用来协调强弱的，所以不能用这个强弱规则去套它。如果按照效益和市场的原则，医保社保这些社会福利压根就不应该搞，为什么不取消，或者把医保社保搞成生意呢。

不能因为自已不受影响，就觉得这个事天经地义，别人的死活就无所谓了。

前面就说过，走上教育市场化这条路之后，一切都无法挽回。但是我们自已必须心里有数：这么搞是不对的，要出问题的。没让你去制止，但最起码不要为其张目。


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#18

发表于 2016-2-26 12:01 资料个人空间短消息看全部作者

参与这个讨论之前，先去调研一下身边的学生，尤其是不同经济背景地区的学生比较好。一个10来岁的孩子，就因为所谓的“优势资源整合”，一辈子就这么注定了（我不说百分之百，大多数如此）。

这些人长大明事之后，恐怕是很难体会什么“市场化的合理性”、“优胜劣汰”、“资源配置之合理性”。

你说得或者有道理，但是谁鸟你啊。


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#19

发表于 2016-2-29 09:30 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-2-28 12:46 发表

SOS说农村里的孩子很少有认真学习的。到底谁被打脸。
中国人在读书上付出是最多的（日本学中国可能更多）。在美国也是中国的孩子容易出成绩。

现在是优势资源不断向个别学校靠拢，学校之间差距越来越大 ...

又在YY了，我什么时候说农村孩子少有认真学习的？

我说的是在教育市场化的背景下，农村孩子通过教育获取上升途经的门路变窄了，因为很多非学习性的因素越来越发挥作用，即使认真读书，也可能因为其他的因素导致成绩不好。


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#20

发表于 2016-2-29 09:47 资料个人空间短消息看全部作者

墨叶看样子还是没明白。

这不管孩子读书认真与否，而是在教育市场化的大环境下，原本相比单纯的比拼读书，现在变成了拼爹。教育这种东西，本来就是用来赔钱的，不能用来进行市场化。

你们平时一副关心穷人，为民请民，呼吁社会公平的模样。一旦遇到实际点的，呵呵，这不就翻脸不认账了。什么叫阶级局限性，这就是。

谈什么“资源优化”、“市场配置”的时候，拜托用人的角度去思考，你“优化”、“配置”的是一个个活生生的人，他们会思考，有想法，会愤怒。

当他们发现自已在这样的背景下，只能世世代代出不了头，还要被扣个不求上进的帽子时，你还指望用这套理论去劝慰人家？


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#21

发表于 2016-2-29 14:24 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2016-2-29 10:48 发表

既然要讲实际点的问题，麻烦你先实际些。我们提出的方案，是名校市场化，政府加大普通学校的投入，明明是对大多数人有利，而现在的情况是政府就是向名校堆资源，不考虑普通学校，对大多数人最不利，咋就让你扣 ...

哥们，还在做梦呢？现在名校还没有光明正大的市场化吧，如今你自已看看是什么样子。在遮遮掩掩的情况下，局势就已经发生了改变，这些东西是靠你们几个的“良好意愿”能左右的？

问题从来不在于什么加大普通学校或者名校的资源，而是整个教育领域，不能够引入市场概念，懂？你所谓的“政府向名校堆资源，不考虑普通学校”，就是从这颗树上结出的果子。

一旦你在这个领域引入市场机制，起作用的就是市场法则，而市场法则注定了优势资源向优势学校靠拢，指望政府调整有毛用---------- 政府官员能战胜客观市场规律？

教育市场化是根本原因，各种教育矛盾的激化是表象，抛开根本谈表象，岂非搞笑？


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#22

发表于 2016-2-29 14:53 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #442 杏花疏影的帖子

如今读名校的寒门子弟，是比以前更多呢，还是更少呢？名校的资源更多，还是普通学校的资源更多？名校与普通学校，早就按照你所谓的市场原则在进行“资源整合”了，而且这种“整合”并非局限在学校，社会资源、家庭经济、就业体系都参与了进来。

搞清楚一个问题，教育，是一项社会和政治责任，谋求的是政治和社会的稳定，根本就不应该市场化。教育市场化，本身就意味着政府从一定程度上放弃了部分责任。

而经过你所谓的“名校市场化”，试问然后主导中国官场的都是些什么人？这样的人，会维持这种对自已和后代有利的局面呢，还是牺牲自已后代的利益，“为普通穷人谋福利”？

这么搞下去，有钱有权家庭的孩子永远读好书做大官，没钱没权的孩子永远只能低人一等，而且还要挨骂：你没钱，家中父母也没精力关照你，读个普通学校谋生就好了啊，指望读什么好学校？