为何台湾经济越来越糟糕，却从没有人去质疑“民主”制度呢？ - 我思我在


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#1

发表于 2015-9-5 14:28 资料个人空间短消息看全部作者

经济大环境和台湾自身的定位才是关键，说白了，以前大陆被封锁的时候，台湾香港自然风光，现在大陆发展起来了，它们倒霉是必然的。

不管谁上台，也不管什么政治制度，都无法扭转。

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#2

发表于 2015-9-7 20:29 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #12 epsilon 的帖子

你可以注意看那帮学生的演讲言论。他们就是怕与大陆人竞争，因为同样的事情，大陆人去做就比台湾人的成本少，而且还更卖力。

他们不傻，并非没有看见商机，问题对是这商机对他们而言，占便宜的是商人和官僚，面对竞争的却是自已，换谁都会搅黄了。

自然就拼命“反黑箱”

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#3

发表于 2015-9-7 23:46 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-9-7 23:01 发表
咱能不能说再糟也比大陆强。。

以前可以说，现在可不一定了。

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#4

发表于 2015-9-8 10:10 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-9-8 09:04 发表
咱觉得要看平均生活水平，中国不止有北上广的

所以我才说“现在不一定”，台湾也不止台北。从实际生活水平看，两岸的生活水平差距正在迅速接近---------但是别忘了一个前提：中国的人口规模是台湾的多少倍？

就人口规模而言，中国需要为14亿人提供以上的生活，而台湾不过2000多万人；就发展而言，台湾当年远远领先于大陆。在这样的背景下，大陆与台湾的生活水平反而在拉近，台湾到底是个什么情况，可想而知。

至于”分配公平“，去年5月台湾50万人上街示威是为了什么？

大陆确实有问题，不过台湾么，只能呵呵了

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#5

发表于 2015-9-8 11:05 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 黃炎陽 于 2015-9-8 10:18 发表

這話說得真繞,水兄說大陸窮,台灣富,是以整體說的(人均)
你說的不一定,是以個體說的(拿大陸稍富的去比台灣稍窮的)

好比我們理解學生是按總分算的,甲總分比乙高,所以甲是好學生
你非要說不一定,乙學生的地 ...

你理解能力有问题，正因为要说平均，所以你也不能光看台湾的经济发达地区，台南乡民被你吃了？

比经济发达地区，台湾早就不行了，所以只能穷人对穷人，刷点优越感

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#6

发表于 2015-9-8 12:06 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2015-9-8 11:27 发表
大忽悠说的也不是完全没道理，由于贫富差距的存在，平均也不太好比

很难有一个正式的统计，后80%的广大百姓收入到底是个嘛水平，只能拿有限区域、有限人群做比较了

没办法，跟他说平均吧，他说你无视贫富差距；跟他做有限区域对比吧，他说你不管整体。其实可以这样，发达地区比发达地区、次发达地区比次发达地区、贫困地区比贫困地区。

话说，当年的台湾那里会玩这种游戏，直接全面碾压，现在玩这种花样......

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#7

发表于 2015-9-8 12:19 资料个人空间短消息看全部作者

至于什么“民主”，其他地方我不清楚，大陆这个却是明白的。

进入特色时代以来，有钱人逐渐增加，尤其16大以后，开始进入政治领域，随着工农老党员的死去，资本家，商人，青年知识分子开始逐渐成为特色党的基层力量，而穷人迫于生计，远离这个政党。

如此，二、三代人之后，特色党就从一个穷人政党，蜕变成一个精英政党，其方针、理念都会发生变化。但现在毕竟披了一层共产党的皮，约束力还在，如何能够有效的改弦易辙，是很大的问题。

要实现这种借壳上市，最好的工具就是“民主”（注意是加了引号的民主）。

打着红旗拉仇恨，因为特色党披了一层共产党的皮，所以背这个黑锅的是共产党，老百姓也不会管你内部到底走的是什么路线。

然后借着民怨，正大光明的推行“民主”，完成从穷人政党向富人政党的转变。

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#8

发表于 2015-9-8 12:33 资料个人空间短消息看全部作者

另外，特别要提醒一个背景：台湾的工资水平，已经很久没有向上变动了。

整个大环境借如此，比如他们的大学生，刚毕业的时候比大陆学生风光，估计能3万台币以上，等职位稳定后，能有个4万左右，相反大陆学生就比较悲剧。但是他这个工资水平，很难再继续向上提，而大陆学生在职位稳定后，工资水平的提高比他要快。

为什么他们的居民跟着学生一起闹腾，为什么跑这边讨生活的年轻人越来越多，不是没原因的。

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#9

发表于 2015-9-8 12:36 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 黑炎陽 于 2015-9-8 12:33 发表

先不說政黨的組成成分,民怨本來就是事實存在的,比如8平方
你不能說對著事情視若無睹,一直怪別的群體挑自己毛病

所以我说你们是被卖了还要数钱，须知今天呼吁着“民主”的人，正是制造民怨的人。人家现在壮大了，嫌身上那层共产党的羊皮碍事，所以想甩下来。

这那里是什么“民主”，摆明了是走资本独裁的道路。

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#10

发表于 2015-9-8 13:18 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 黑炎陽 于 2015-9-8 12:40 发表

實事求是,貪官反腐沒有問題
你非要事事誅心,你討論事情從來就不講這事本身,都是在分析那個事情立論者的利益:這個人想法不純潔,那個人其身又不正

那甚麼事都不用幹了

醫生叫你吃藥是為了賺錢,所以我們堅 ...

医生赚钱，你吃药治病，这是个双赢的选择，各取所需；但是，你觉得制造民怨的人在摆脱了最后一层枷锁后，会跟你搞双赢？

这就好比当年的：让一部分人先富起来，先富的带动后富的，共同富裕。

至于你信不信，反正我不信

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#11

发表于 2015-9-8 13:46 资料个人空间短消息看全部作者

至于台湾经济，并没有大陆文宣和岛民说的那么惨，不过风光不再是肯定的，这是大势所趋。

当年台湾的yst批评香港说: 一命二运三风水，四积阴德五读书,你香港一样不占------- 其实台湾也一样。

论命，台湾就是一个海岛的命，但是时运所至，国府迁台，举中国之精华发展一隅之地，当然混得不错。但是现在风水轮流转了，你就应该低调一点装孙子，避免得罪人，此可谓积阴德。最后，环境如此，更应该加强学习和竞争，不畏艰难。

现在的台湾占了那一样。

更何况，政治大环境不同了，如今的台湾在军事上失去了保护自已的能力，那么政客的作为就变得毫无意义，什么都搞好，难道让共军来摘桃子？

如此，他们的政客才会热衷于互相斗争：大陆统一台湾，是大势所趋，时间早晚而已。台湾发展得如何，没有任何作用，只要我当政的时候别闹大就可以了。

最现实的，还是尽快获取更多的政治和经济利益，这样一旦台湾有变，它这个政治集团就是台湾的实际领导者，共产党自然会跟它合作，地位得保。实在不行，共产党要搞清理，老子带着钱跑路。

独立的地方政治势力集团，也有他们自已的利益，这点在中国历史上很常见，一般都会任用它这个集团继续统治地方，满足它的利益，比如诸葛亮征南蛮后继续任用孟获、孙权任用江东本地士族。

台湾的问题是，在本身的地方政治集团（民进党势力）之外，还多了另一个国民党政治集团，同时因为国府迁台，这两个政治集团，都有大量人口做社会支持。这样，就出现了两个地方政治集团一起争夺（未来的）中央授权的局面。

所以啊，他们那的折腾，跟什么民主不民主毛关系都没有，而是要争夺政治主导权，然后好与与中共进行利益交换------------- 注意民进党经常说国民党不能代表台湾人民，共产党应该跟台湾人民的“真正代表”对话，这不就是说的他们自已嘛。

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#12

发表于 2015-9-8 13:54 资料个人空间短消息看全部作者

对民进党（国民党）的政客而言，就算不为他们自已，它那么大的一个政党，那么多的追随者，总得安排一个未来的出路吧。

只有排挤掉对方，让自已成为台湾社会的实际政治主导者，才最符合自已的利益：若大陆尚未收回台湾，那么大陆各项优惠政策则有利于我（这一点大家现在都看见了，蓝绿双方围绕这个争斗非常激烈）；若大陆日后收回台湾，那么我作为台湾的政治主导者，势必会成为中国的招安对象。

这就是为什么局面越糟糕，政治越激烈的根本原因：人家这是在安排后路呢。

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#13

发表于 2015-9-8 14:01 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-9-8 13:55 发表
这话说的，他们已经考虑到被大陆吞并回归大陆了？

政治人物，考虑的东西不一样，他们如果连这个都没有考虑，只能说连基本的政客都不够资格。而且民进党早就放话：你跟国民党谈没用，得跟我谈......... 这意思还不够明显么。

这样的事，中国历史上早已有之，每个独立的地方政治集团，从来就是中央安抚的首要对象，台湾的地方政治集团能例外？

他们的问题是出现了两个政治势力集团，不争斗一番那是不可能的。

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#14

发表于 2015-9-8 14:04 资料个人空间短消息看全部作者

政治人物，具备这样的思路安排是基本素质。

至于谁吞并谁的问题....... 你觉得目前的格局下，台湾政客们考虑的是如何吞并大陆，还是如何在被大陆吞并后保护自已的利益呢。

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#15

发表于 2015-9-8 16:50 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 赵庄姬 于 2015-9-8 15:54 发表

上次一个台湾朋友去杭州，问我去哪比较好玩。我二话不说直接推荐钱王祠。

我妹夫就是台商。

观其平时言行，最为怀念的，是小时候家中创业艰难，父母为了工作方便，子女安置于猪圈之中，一边读书学习，一边喂猪，这样直到8岁。言谈之中，非常坦然，既不以为荣，也不以为耻，个人以为，这才是做事业的态度，当年的台湾，正是靠这种精神，才能获得成功。

现在的这帮湾湾......也只能呵呵。

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#16

发表于 2015-9-8 17:19 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #141 epsilon 的帖子

从不跟他谈政治问题，倒是他家世代蓝营，对绿毛怨念颇多。

湾湾这种真没什么好说的，如果他们全心全力搞发展，当前的战略格局下，不仅希望渺茫，而且即使成功，最后也只能便宜大陆，他们的政客又不是傻子。

这两帮人必须斗争，只有继续这么斗，土鳖没上岛的时候，获取更多的资源和利益，占据主动；土鳖上岛后，排挤掉另一方，与土鳖进行世纪合作，管理台湾---------------- 这是任何一个地方政治集团都希望的。

绿毛和土鳖其实一直有互动，土鳖对绿毛一样打情骂俏，所谓的：拉谢（长廷）、稳蔡（英文）、打苏（贞昌）。

中共都是在玩两手，台湾两党到底咋回事，还是不难明白的。

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#17

发表于 2015-9-8 17:36 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #147 epsilon 的帖子

万一土鳖搞清扫呢。

还是这样最好：平时得过且过，能捞就捞，而且要保证自已成为土鳖的唯一对话对象（即使不能唯一，也必须是最重要的）。

这样啥事都不用干，也能捞个国家副主席，岂不快哉。即使土鳖翻脸，带着钱做寓公也可以。再说你想发展经济也做不到，你蓝营把台湾搞上去了，绿营就会被边缘化；绿营搞好了台湾，蓝营又那来的机会做副主席？

那自然是相互扯后腿，互相拆台，具体表现，相信大家都看见了.......

民进党跟国民党的争斗，说到底争的就是这个。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2015-9-8 17:38 编辑 ]

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#18

发表于 2015-9-8 17:44 资料个人空间短消息看全部作者

台湾的现状是：谁把台湾经济搞好，它的政治对手就会被边缘化，最终离开政治中心。

所以在台上的一方拼命想搞成绩出来，台下的一方拼命扯后腿，等到台上的到了台下，它又开始扯后腿了。

台湾的发展并不重要，保证我这个政治团队的利益和选票，保证以后与中共博弈的本钱，这才是重要的。

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#19

发表于 2015-9-8 18:36 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 epsilon 于 2015-9-8 18:05 发表
陈水扁是自己作死，国民党可没扯他后腿。

怎么会？他上台后，国民党不就多次扯后腿么，比如06年军购案、08年公投、入联案，01年为了反击陈水扁,吊打阿辉伯，还搞了“血溅"。06年的时候，马姑娘就和宋猴子联手，开什么倒扁大集会，注意这是第二次集会。所以马姑娘今天也怪不得别人，大家都这么干，差别只是台上台下。

光论政治背景，两蒋可以发展台湾，阿辉伯勉强也可以发展台湾，陈水扁之后，就没人能发展台湾了。

道理很简单：如果大陆收复台湾，能当钱王的只能有一个，政治集团却有两个；若大陆维持现状，让台湾飞速成长的那个政党无疑会成为台湾的政治主导者，另一个倒霉蛋只能逐渐消亡，想做钱王而不可得。

所以啊，他们不可能不斗

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#20

发表于 2015-9-8 18:48 资料个人空间短消息看全部作者

至于为什么大谈“民主”，其实也就是为了麻醉民众。

这事当年大陆也干过，当经济实力落后的时候，为了巩固统治，稳定民心，就需要一些形而上的东西。所以在那个时候，中国大陆就大谈自已的社会制度多么先进，意识形态多么完美，这样，民众尽管生活差一点，但是一想到“台湾人民还在水生火热中”、“我们虽然穷了点，但我们有精神食粮”。

今天台湾不过是在炒大陆当年的冷饭，虽然经济不如以前了，但是，“我们的社会制度多么完美”、“大陆人民还在吃草，被洗脑”，所以这日子也能过得去。

一般来说，当某一方面出现短板时，就会刻意的强调另一面。比如当年的中国，总说自已强盛，别人是蛮夷，等到被蛮夷打得满地找牙，于是就大谈历史悠久人文悠长了----------- 那意思很明白，老子虽然打不过你，也没你有钱，可是哥血统高贵，文采风流，是有素质的人，所以你还是不如我。

港台、欧美也如此，以前中国穷的时候，他们大都拿富裕程度和强大说事，一副有钱任性的样子。现在中国经济发展了，人家就说你中国是暴发户，没素质，而他们不仅有牛逼哄哄的意识形态，还有高大上的人文素质---------- 那意思还是很明白，你还是不如我

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#21

发表于 2015-9-8 23:04 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #153 epsilon 的帖子

早呢，一国的经济，怎么可能直线上升，还是会有个曲折的过程。

台湾的问题是成也大陆，败也大陆，离一个庞大的世界级经济体这么近，想不受影响都难。说起来李登辉还是有眼光的，90年代，台湾的技术还占据优势时，他主张“戒急用忍”，同时向南方各国寻找发展机会，即所谓的“南进战略”，这都是为了摆脱中国经济的影响，不过他注定要失败：利用政治和外交力量去左右经济和市场行为。

阿扁在第一个任期内也是想蹦跶一下，但是没结果，等到了第二任期和马姑娘时代，已经是闭上眼睛享受强奸了。

一命二运三风水四积德五读书，这就是台湾的命，它就是一个海岛，这是先天条件，改不了的。有今天的成果，靠的是国府迁台和中国经济发展的时运，现在风水轮流转，自然又会逐渐回归原本的宿命。

台湾人自卑不自卑不好说，我恐怕到时候这些曾经对台湾诸多追捧的大陆粉丝们，反而会因为这种变化而极度膨胀，那时踩台湾最狠的，应该就是他们。

这样不好。

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