各位怎么看翁天信 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2015-8-28 16:38 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #46 tiger1970 的帖子

这里说的“自学”，指的是一个群体，一个群体是否需要老师的教授，而单靠自学获取知识。并非指的个人，或者少部分人。

当时我就说了，这不可能。但楼主就觉得可以，还拿主楼这种特例来证明其正确......

因为你自已或者某几个人可以自学掌握知识，所以现在的学生和其他人也可以做到？

如果主楼的例子具有普遍性，那么以后孩子自已教不就可以了，还去学校做什么。

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#2

发表于 2015-8-28 16:55 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-8-28 16:46 发表
群体要多大才算？
几百人还是几千人或者几万人？
其实严格来说，每个人都在自学，只是用功方向不同而已。

你说的是这个意思吧----一些有组织的人共同自行学习某一种特定的知识，而且其学习方向一致，这种情 ...

接近上亿人，你觉得如何？

那帖子你自已也看了，说的是学校的学生，而且特指小学生。我说这些小孩子需要领路人教授他们基础，楼主说不用，自学即可，所以拿主楼这个例子来说事。

如果你根据自已的经验，就觉得中国的小学生在掌握新知识时只靠自已就行的话，那我没话说。

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#3

发表于 2015-8-28 17:04 资料个人空间短消息看全部作者

另外，主楼这个，不是什么自学不自学，人家这个叫没去学校读书，他老爹不就是他的老师吗，还自学？

当时我和楼主所说的“自学”，是一个小孩子能否在没有接触新知识的前提下，不依靠启蒙者，自已就能掌握这些新知识。

我就跟楼主说了，这样的牛人不多，不具备代表性，不信你在论坛做个调查。

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#4

发表于 2015-8-28 17:46 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-8-28 17:21 发表
谁说没有接触？没接触怎么自学？
总有个因由，比如前面写到的我学《兰亭序》。
我要是从来不知道《兰亭序》这个东西，也根本谈不上自学。

说实话，有书，有课本，就能自学。我当初还没有书，完全是捕风捉影 ...

你现在明白了？

一个小学生，不依靠老师启蒙，完全靠自已的学习去掌握初中知识和奥数内容-------- 那帖子你自已也看见了啊。我还在说，这样的人不多，随后你发言，说你可以这样自学掌握部分初中内容，但是奥数没接触过。

他说的自学就是这个：一个小学毕业生，在不需要启蒙（当时说的是辅导班）的情况下，通过自学，掌握初中知识和奥数内容..........

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#5

发表于 2015-8-28 17:56 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-8-28 17:52 发表
我还是不明白。

当时不是说小学辅导班吗。我说有钱读这种班级学习初中内容和奥数的人会比穷人的孩子有优势。楼主就说不对，穷人的孩子完全可以自学....... 我就说这样的人不多，没有代表性。

好吧，一个没接触过这些内容的孩子，可以依靠自已掌握以上知识。反正你自已也说了，初中部分知识的可以，奥数不行，看样子你是做不到的。

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#6

发表于 2015-8-28 22:00 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-8-28 18:03 发表
我不是说奥数行不行，我是否能做到，而是----我们当时根本就没有奥数这个东西。
而且直到现在我也不完全知道奥数是什么东西，特别是在数学或者数学教学上是什么地位，所以无法衡量。

我只知道，从书法角度来 ...

首先我们要考虑普遍性，这个没错吧，少数牛人确实有，这没有问题，但这说明不了什么。

就现在的正常小学生而言，他们在小学的时候，是不会接触奥数和初中知识的-------------- 这一点相信你不会否认吧。

同时，正常情况下，小学的老师也不会搞这方面的启蒙，要想获取这些新知识，需要辅导和补习------------ 这你应该也不会否认吧。

那么我倒要问一问：一个普通的小学生，在既没有接触相关知识，也没有启蒙辅导的情况下，如何自学。

我相信有这样的人，不过比例有多少，是否具备普遍性。做不到的就是不求上进不努力，恐未必吧。

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#7

发表于 2015-8-28 22:05 资料个人空间短消息看全部作者

另外，主楼的例子举得非常的---------蹩脚。

列举的这个人，根本就不是什么自学，相反，他所获得的启蒙与教育辅导等资源，要远远超过在学校读书的学生。他老爹就是行家，而且为他专门打造各种辅导与课程。

一个老师要辅导一个班级几十号学生，而主楼的这个例子，一个“老师”只辅导他一个人............

这就是自学？？

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#8

发表于 2015-8-28 22:12 资料个人空间短消息看全部作者

其实要搞清楚这个问题再简单不过了，就在水区做个调查：你在小学的时候，在没有接触初中知识和奥数知识，又没有进行课外辅导的情况下，能否通过自学，获取这方面的知识并通过考试。

且看看轩辕上的神童有几多......

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#9

发表于 2015-8-30 00:33 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #81 tiger1970 的帖子

老虎哥，你搞错了个问题，这里从来就没有人说“努力刻苦不重要”。努力学习，认真读书，这是必须的前提。

问题在于，你一不给人家提供起码的知识基础，二不给人家提供启蒙教育，就这么让他“自学”，这叫放羊好吧.........

你小时候学个拳法什么的难道就不要师傅引进门，靠你的“努力发奋”，最后无师自通的么。

就算你能，你觉得其他人也跟你一样牛？

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#10

发表于 2015-8-30 00:46 资料个人空间短消息看全部作者

老虎和那个艳阳有点误会。

平常家庭的孩子，为了获得更好的生活，当然需要加倍的努力，但是有些东西不是靠加倍努力能搞定的。

对于你从未接触的知识领域，又没人给你启蒙，就这么让你“自学”，这不是搞笑么。就说奥数吧，在不具备基础知识，也不接受启蒙和辅导的情况下，你去找找有几个人能通过自学熟练掌握这些知识。

老虎你不是说学习书法吗，在你不知道王右军是何许人，也没人启蒙你认字的时候，你能通过“自学”，写好王右军的字帖吗。

如果你做不到，难道就是不努力，不求上进？

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