游客:
注册
|
登录
会员
|
搜索
|
统计
|
帮助
轩辕春秋文化论坛
»
炎黄春秋
» 从拜上帝会的组织缺陷看太平天国内乱
兴唐传·瓦岗山异闻录(20150519版)发布
(2015-5-19)
论坛营运现状公告
(2014-8-10)
三国志12pk版下载
(2013-4-20)
《精忠报国岳飞传》制作组对外开放
(2013-1-16)
岳飞传解密剧本发布
(2011-4-12)
招募各版斑竹和网站管理技术人员
(2006-4-19)
<< 上一主题
|
下一主题 >>
投票
交易
悬赏
活动
打印
|
推荐
|
订阅
|
收藏
|
开通个人空间
|
加入资讯
标题: 从拜上帝会的组织缺陷看太平天国内乱
sos2290
节度留后虎豹骑
★
★
组别
节度使
级别
大将军
好贴
5
功绩
431
帖子
27575
编号
79054
注册
2006-8-13
家族
大忽悠公会
#1
发表于 2014-9-25 22:36
资料
个人空间
短消息
看全部作者
从拜上帝会的组织缺陷看太平天国内乱
最近史区里有谈太平天国,天京之乱当然回避不了,这方面的研究当然很多了。个人对早期的拜上帝会比较有兴趣,仔细看看洪秀全冯云山早期的传教过程和拜上帝会的过程,偶有所得。
认真分析拜上帝会的组织发展过程,其实太平天国内乱的隐患,早在组织初建时,就已经埋下了,这里不谈什么小富即安,也不谈什么阶级斗争,仅从组织角度对这个问题做一下补充,权当抛砖引玉。
一、洪秀全和冯云山分别传教对拜上帝会组织的影响
不少认为史书是洪秀全最早建立了拜上帝会,这种观点其实是很值得商榷的,起码并不全面。首先我们要知道,“会”是一个组织,它不仅要有某种理念,还要有组织结构。而早期的洪秀全只是在拜上帝而已,尽管他开创并完善了宗教理念,但使拜上帝会真正成为一个有效组织的人,是冯云山。
直到1844年时,洪秀全的传教工作是并不怎么成功的,只忽悠了百把人。这年秋天,洪冯两人在赐谷村分手。洪秀全返回广东,冯云山数月后进入桂平县紫荆山区。前后三年,两人音讯不通。1844年秋至1846年间,洪秀全在家乡以教书为生计,从事《原道救世歌》等宗教著作的撰写,完善他的拜上帝宗教理论。从这里我们可以看出,两人分手后,洪秀全专注于理论研究,而冯云山直接走群众路线去了,而且他去的实在不是个好地方。
广西山区保守封闭落后,尤其冯云山传教这块,汉、壮、满、瑶犬牙交错,社会矛盾和民族矛盾都极为严重,而且当地还有悠久的造反传统。估计冯云山还不至于天真到去搭救烧炭工(杨秀清)、出狱犯人(韦昌辉)们投入上帝的怀抱,所以,他选择去紫荆山区传教,其目的并不那么单纯。照今天的话来讲,冯云山是一个“革命性强”的人。反观洪秀全在这个时期就规矩多了,他不仅加紧宗教理论的学习研究,1847年时还专门跑去了广州找洋教士做洗礼,为了得到教士的同意,在教堂混了好几个月,被拒绝后才去找的冯云山。
回复一下洪秀全在1847年的心路历程吧:继续考科举不靠谱,诚心皈依上帝,洋教士不给洗礼,正在这时候,你知道了自已的信徒在紫荆山不仅打开了局面,还拉起了好几千人,试问你怎么办? 所以说,洪秀全与冯云山是有区别的,他的“革命性”就要差一点。
太平天国的隐患由此产生:当拜上帝会初步建立组织的时候,这个组织的骨干力量几乎全部是来自紫荆山区的苦哈哈,洪秀全只是一个遥远的精神领袖。苦哈哈们想改朝换代,而革命性不强的洪秀全却是被赶鸭子上架的。由于洪冯二人的性格特点和各自传教,拜上帝会从一开始就面临着权力的斗争和对立的隐患。
以前有这么一个笑话:老子是道教的创始人。拜上帝会的组织也有点类似,老子提出了道家学说的理论,道教也尊崇老子,可道家与道教却是两回事。洪秀全提出了自已的宗教理论学说,创建组织的却是冯云山。老子要是还活着,面对道教,大家一样尴尬。
二、永安建制与冯云山之死
永安建制时这个问题就可以看得很清楚了,我们不妨看一看几王的出身:东王西王是烧炭的、北王吃过牢饭、翼王是个小康。更要紧的是,包括冯云山在内,五王全部打着深刻的紫荆山印记,用今天的话讲:在整个组织结构中,最上层的五王中有四王都不是嫡系.....太平天国早期实际的组织和主要的军政实施者,就是五王,而天王这个精神领袖却打起了酱油,譬如起初韦昌辉作战勇敢,清军没闹清楚状况,甚至把他列名在洪秀全之上,可见我们的天王在这个时候的存在感实在不咋地。
永安建制比较有意思的是这一点:东王节制诸王。这实在是没道理,作为紫荆山根据地的主要创建者和拜上帝会的实际创建者,冯云山才是最合适的人选,能力自不必说,论威望————杨秀清那个烧炭能超过冯云山?太平天国的内部权力斗争,从起事之初就已经开始了,以东王节制诸王,明摆着利用杨秀清牵制南王。
所以还得回到拜上帝会时期,洪秀全尽管创立了教义,但真正建立组织结构的却是冯云山,事情一开始就带沟里去了:洪秀全仅仅是个象征,并没有多少实际权力。天父天子那套忽悠普通人可以,忽悠不了上层,譬如天父下凡这种事,诸王就没少干,天王没有自已的嫡系班底,对紫荆山集团的四王是缺乏掌控能力的,全靠冯云山的中间斡旋。
对太平天国而言,冯云山之死是一个极其重大的打击,这里倒不是说冯云山有多么厉害,而是他死了之后后果严重:他是天王与其他诸王连接的纽带,南王既死,天王又无法约束诸王,杨秀清欺负洪秀全,天京之乱也就顺理成章了。
值得一提的是萧朝贵,李秀成在自述中提到“天王妹子嫁其为妻”,可见洪秀全也并不那么老实,呵呵,可惜他与冯云山早早战死。
三、能力问题和局限性
实事求是的说,洪秀全的能力是很有问题的(搞权谋或许有一手),根据地的建立、组织结构的创建他都参与甚少,这样造成了两个尴尬的后果:第一,做为一个政治集团的领袖,洪秀全缺乏足够的政治威望;第二,缺乏可靠的政治班底。
所以他后来搞封建迷信就很好解释:军政是其短板,神棍才是其所长,无法利用军政来巩固统治,当然就只有扮神棍。顾忌杨秀清、顾忌石达开等等等等,也是根源于此:在原有拜上帝会的组织结构下,他的定位是精神领袖,能力有限、威望有限、没有班底,在这种情况下,他当然会缺乏安全感,顾忌这个顾忌那个了。
如前所说,由于出身的关系,洪秀全的“革命性”是不如冯云山和永安诸王的,他造反多少有点形势使然的味道,一旦有所成就,日子过得好,进取之心也就不足了,所谓的局限性,不光是农民。在观念上,他与永安诸王也有不同:落第文人和烧炭工怎么可能尿到一个壶里去呢?譬如他要禁四书五经,杨秀清就反对。出身不同,观念不同,冯云山在还好,冯云山不在了,广西的苦哈哈还会理你这个广东佬?
注意看天京之乱后的政治布局:东王北王死于内斗,翼王被排挤走,洪家兄弟走上前台,至于陈玉成、李秀成这些后起之秀,威望不足与天王抗衡,洪秀全这才算真正掌控了政权。
我们要注意一个细节,就是洪氏诸王,从这可以看出洪秀全与组织工作的脱节和失败:除了自家兄弟就没人了,这么多年,你洪秀全在干嘛?
四、结论
冯云山在紫荆山传教时期的组织倒是颇有借鉴之处:一个组织,两套班子。洪秀全做为精神领袖,实际的军政权力和组织由五王掌握,冯云山做中间纽带。有人会说这是把天王当傀儡,但是话又说回来了,人家做事的时候你跑到广州教堂混日子,不出力的人凭什么做老大。
太平天国在组织上的先天不足,早在拜上帝会时期就埋下了权力斗争的隐患。由于专注于理论研究,洪秀全很长时间内脱离了组织建设,当组织建立起来后,他既无威望,又无班底,人家尽管打的还是洪秀全的旗号,自已却指挥不动了。君弱而臣强,主衰而客盛,即使抛开其他一切因素,太平天国的内乱也不可避免,除非洪秀全安心做他的精神领袖。
太平天国内部权力斗争,洪秀全有着不可推卸的责任,通过以东王节制诸王,排挤翼王,分封洪氏诸王等措施,逐渐完成了从精神领袖到掌权者的转变。天国的内乱过程,同时也是天王逐渐收回权力的过程。
[
本帖最后由 sos2290 于 2014-9-28 08:28 编辑
]
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
sos2290
节度留后虎豹骑
★
★
组别
节度使
级别
大将军
好贴
5
功绩
431
帖子
27575
编号
79054
注册
2006-8-13
家族
大忽悠公会
#2
发表于 2014-9-25 23:36
资料
个人空间
短消息
看全部作者
我所说的纽带,是指的以洪秀全为代表的宗教理论派,与五王为代表的军政集团之间。远在广东的洪秀全,与远在广西杨秀清等人,正是通过冯云山才连接到一起的。他也许是一角,但最大的作用,还是中间调节和纽带作用。
这是由冯云山本人的出身和当时的政治环境决定的:他是洪秀全最早的信徒之一,同时又是紫荆山根据地的开创者,这样的背景,注定了他只能起到纽带和调节作用。洪秀全团队与紫荆山团队,根本就是两个世界的人,必须有调和力量才能凝聚。如果冯云山是对立的第三极,只会导致整个团队分道扬镳,而不是勉强保持团结。
这就好比两个三观不同的人谈恋爱,如果没有人撮合,那是不可能的,当时有能力做到这一点的人,只有冯云山。
[
本帖最后由 sos2290 于 2014-9-25 23:46 编辑
]
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
sos2290
节度留后虎豹骑
★
★
组别
节度使
级别
大将军
好贴
5
功绩
431
帖子
27575
编号
79054
注册
2006-8-13
家族
大忽悠公会
#3
发表于 2014-9-25 23:38
资料
个人空间
短消息
看全部作者
QUOTE:
原帖由
落叶聚还散
于 2014-9-25 23:26 发表
至于洪秀全除了自家兄弟就没人了,这太正常了,他军政能力弱,轮不到他插手,自然就没有人。当年汉献帝到曹操死不一样没人吗?
恩,就是说从这里可以看出洪秀全与实际工作脱节。如果他参与实际工作,不会连个政治班底都没有。
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
sos2290
节度留后虎豹骑
★
★
组别
节度使
级别
大将军
好贴
5
功绩
431
帖子
27575
编号
79054
注册
2006-8-13
家族
大忽悠公会
#4
发表于 2014-9-26 00:06
资料
个人空间
短消息
看全部作者
拜上帝会的这个组织结构,并不适合三角稳定这个理论的。前面不是说了吗,两个相隔遥远,三观不同的人,必须得有中间人的撮合,才能走到一起。
他们内部当然有争斗,但是各自扮演的角色定位不会变,冯云山的特殊出身,注定了他的中间纽带作用。
有一点我们倒是一致:冯云山之死的影响比较深远,他死之后太平军的组织结构就变了。
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
sos2290
节度留后虎豹骑
★
★
组别
节度使
级别
大将军
好贴
5
功绩
431
帖子
27575
编号
79054
注册
2006-8-13
家族
大忽悠公会
#5
发表于 2014-9-26 00:28
资料
个人空间
短消息
看全部作者
关于杨萧的问题,可以从萧的婚姻看出问题来。
嫁妹子给萧朝贵,明显是为了拉拢对方,把萧变成自已人,这从侧面可以说明,洪秀全是通过拉拢杨萧,壮大自已的影响力,牵制冯云山,而不是扶持一股新的势力,因为这个时候的洪还远谈不上一角。洪与诸王的矛盾,最根本的是教权与政权的矛盾,不可能通过对立的第三极来实现平衡。
其实大家看法或有不同,但结论却是一样的:不管冯云山起到的是纽带平衡作用,还是对立三角作用,但他死后,这个组织的权力平衡就被打破了。
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
sos2290
节度留后虎豹骑
★
★
组别
节度使
级别
大将军
好贴
5
功绩
431
帖子
27575
编号
79054
注册
2006-8-13
家族
大忽悠公会
#6
发表于 2014-9-26 09:20
资料
个人空间
短消息
看全部作者
回复 #11 小贩 的帖子
洪秀全没有参与组建最初的组织结构和发展,就只能扮演类似老子和马克思这样的角色.对比之下,张角就不一样了,他不仅是精神领袖,同时也参与了组织创建.
打个比方吧,老子如果活着,他能指挥得动道教么? 马克思如果活着,他能指挥中共么?
太平天国的内部矛盾和冲突原因很多,这里也不多说了,只是从组织角度来看,他们的问题在于: 老子来到了道教大厅,马克思来到了中南海........
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
sos2290
节度留后虎豹骑
★
★
组别
节度使
级别
大将军
好贴
5
功绩
431
帖子
27575
编号
79054
注册
2006-8-13
家族
大忽悠公会
#7
发表于 2014-9-26 15:44
资料
个人空间
短消息
看全部作者
回复 #15 关内侯 的帖子
教权与政权、广东帮与广西帮。
双方的力量对比在这个组织极度不平衡,出事是必然的。
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
sos2290
节度留后虎豹骑
★
★
组别
节度使
级别
大将军
好贴
5
功绩
431
帖子
27575
编号
79054
注册
2006-8-13
家族
大忽悠公会
#8
发表于 2014-9-26 16:02
资料
个人空间
短消息
看全部作者
另外,杨萧的崛起是必然的,不管有没有天父下凡都一样。
他们早期的组织和管理结构,本地人占据了绝对优势,洪秀全根本就没有班底,唯一拿得出手的也就是冯云山。所以这就决定了本地人必然会逐渐获得最大的影响力,洪秀全只能拉拢示好。
冯云山的作用在于他几边通吃,这些人都是他聚集来的,多少会卖个面子,换了杨秀清就不行了--------- 起码韦昌辉他们不爽。
中国历代起义,你不参与进去,就不会有威望,也不会有班底。洪秀全是一个落第文人,造反不过形势所迫,毫无根基可言。
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
投票
交易
悬赏
活动
正在浏览此帖的会员 - 共
2
人在线
轩辕春秋文化论坛
轩辕史话
> 炎黄春秋
> 我思我在
> 法律探讨
> 三国史话
春秋文艺
> 古典小说
> 诗词歌赋
> 现代文艺
> 韦编三绝
> 对联雅座
> 滴翠亭
> 藏经阁
> 双七钟社
> 笑书神侠
> 辕门射虎
> 虎帐点兵
游戏人生
> 同人战棋手游
> 三国戏英杰传
> 三国鼎立
> 轩辕公会
> 三国志12
> 英雄史诗
> 运筹帷幄
> 人间五十年
> 步步为营
> 游行天下
> 游戏贴图
轩辕工作室
> 兴唐传·瓦岗山异闻录
> 豪华曹操传
> 精忠报国岳飞传
> 《精忠报国岳飞传》制作组
> 大一统演义
> 曹操传MOD作品交流
> 东吴霸王传
> 封神英杰传
> 杨家将
> 吕布传
> 三国无双战略版
> 北宋志·赵匡胤传
> 战旗春秋
> 曹操传MOD制作交流
> 金庸群侠传MOD交流
> 风华录
> 设计与修改
怡情岁月
> 影音经典
> 动漫先锋
> 绘画摄影
> 情感轩辕
> 衣食住行
> 体坛动力
> 谈股论金
> 水泊轩辕
参政议政
> 迎宾阁
> 鸿胪寺
> 登闻鼓
> 监造府
当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-24 21:58
京ICP备2023018092号
轩辕春秋
2003-2023 www.xycq.org.cn
Powered by
Discuz!
5.0.0
2001-2006
Comsenz Inc.
Processed in 0.012972 second(s), 9 queries , Gzip enabled
TOP
清除 Cookies
-
联系我们
-
轩辕春秋
-
Archiver
-
WAP
控制面板首页
编辑个人资料
积分交易
公众用户组
好友列表
基本概况
论坛排行
主题排行
发帖排行
积分排行
管理团队
管理统计