太平天国是邪教组织吗 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2014-9-22 08:23 资料个人空间短消息看全部作者

这个问题存在着缺陷，太平天国是一个政权，而邪教组织是一个宗教，根本就是两回事。更准确的一点说，应该是指的拜上帝会，关于这类组织，更适合的称呼是“利用宗教名义的非法政治组织”。

与今天的邪教相比，拜上帝会，以及更早的太平道，是有所区别的。今天的社会相对太平，国家机器强大，那种组织信众，武力推翻政权的可能性几乎不存在。又因为社会环境宽松，民众的经济收入提高，所以很多邪教的主要目的是“惑众”、“敛财”，有政治目标的几乎没有，即使是有国外势力支持的组织也没有明确的政治目标—— 譬如轮子。

这么一来，矛头就直接对准了社会和民众，倒霉的是老百姓，国家机器更多的是受到间接影响。

太平道和拜上帝会与此有明显不同，它们产生的时代是乱世，民众生活困苦，要钱没有，烂命一条。冯云山他们在山区传教，张角为穷人治疗，都不是针对的什么特别有钱的人，敛财的空间相对较小，造反的空间却大得很。

所以准确的说，太平道和拜上帝会的本质，是披着宗教外衣的政治组织，它们是有明确政治目标的：黄巾军高喊苍天已死，黄天当立，然后说“天下大吉”，拜上帝会最终要建立天国，都带有非常浓厚的政治意味，只不过失败了而已。

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#2

发表于 2014-9-22 08:44 资料个人空间短消息看全部作者

另外，袁腾飞这种误人子弟的言论，可以无视。

中国的农民向来沉稳厚重，不是逼不得已，不会造反，一旦他们被逼造反，各种负面因素就会得到全面的爆发。这就好比生活中一样，老实人发火，总是不一样的。

从历史上的农民起义去分析，小学历史教科书的一句话特别的有道理：农民没有先进的思想领导，最终出现问题并失败。这话可以说是金科玉律-------- 因为它可以最大程度的缓解农民运动的负面宣泄。

对一个造反群体来说，有没有政治目标至关重要。我们看古代历史，农民运动中伤害最大的，莫过于“流寇”，这些人没有政治目标啊，没有目标，也就没有了约束，造反只为吃饭，想怎么干就怎么干。

逼反老实人，然后指望他们不发疯，这怎么可能？要减少农民造反的伤害，最现实的办法就是：教农民怎么造反。

造反是中国农民的天赋技能，这个不用教，但是怎么造反，学问就大了。研究农民起义，总结农民起义的经验教训，肯定其积极意义，让未来的造反者知道什么叫目标，如何组织统一战线，如何获得老百姓的支持。需知农民造反是不可避免的，掌握了造反知识的农民，造起反来才不会漫无目标的乱打乱杀。

而袁腾飞这些人纯属专业拉仇恨，造反不可避免，又泯灭其意义和宣传，这是作死的节奏。

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#3

发表于 2014-9-22 11:40 资料个人空间短消息看全部作者

要注意环境的区别，在国家机器强大，社会经济发展，民众生活尚可的时候，很难产生具有政治目标的宗教组织。

“具有政治目标的宗教组织”，说穿了就是打着宗教的旗号造反，重点在于造反，太平时节谁吃饱了撑的跟你造反？所以在这个阶段的所谓宗教组织，敛财为主，政治其次，政治为敛财服务。

在乱世或末世的时候，造反的人一抓一大把，自然就是政治为主，敛财其次————一大帮子穷鬼你忽悠谁的钱？只能用政治目标忽悠穷人去抢钱。

拜上帝会、太平道，都是这种情况。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2014-9-22 11:42 编辑 ]

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#4

发表于 2014-9-22 12:02 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #39 KYOKO 的帖子

当然算.

治世的时候造反的人少，而民众相对富裕，利用宗教去造反,那不是找死么.反倒是忽悠民众手中的钱才是正道.乱世的时候大家都活不下去，随便喊点口号就行了，利用宗教只是手段之一。

就以打土豪分田地来说吧,如果大家日子过得好好的，谁TM愿意提着脑袋干这事?

[ 本帖最后由 sos2290 于 2014-9-22 12:05 编辑 ]

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#5

发表于 2014-9-22 12:17 资料个人空间短消息看全部作者

无论是拜上帝会还是太平道,从时间和社会背景看，其政治意图都是远远超过了敛财和骗色的.

这倒不是说洪教主和大贤良师人品高尚，而是实际条件造成的，他们针对的就是一群穷得只能造反的人，那有钱捞,想腐败腐败也没那机会. 只有打出政治旗号，改朝换代抢地主的钱,所以后来打下半边江山后，洪教主迅速就堕落了.

这跟今天的所谓邪教是两回事,它们是政治组织，不是宗教.

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#6

发表于 2014-9-22 18:34 资料个人空间短消息看全部作者

奥姆真理教能跟太平道和太平天国比？任何一个社会都有奇葩，不能因为有奇葩，就说所有人都奇葩。

在国家机器强大、社会经济发展的时候，那种抱有政治目的的宗教组织，不容易招收信众，也很容易被扫平———— 譬如轮子那么多信徒，要跟着干翻土鳖的有几个？

就中国而言，吃饱喝足然后喜欢上提这脑袋造反，这样的奇葩真心不多。

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#7

发表于 2014-9-22 19:01 资料个人空间短消息看全部作者

自古到了乱世末世，大家就玩造反，中国人搞这套是熟门熟路的，封建迷信那是信手拈来，无论是道教还是基督教，都只是工具，太平道和太平天国这个是非常具有代表性的。

以太平道的组织来看，信众分大小三十六方，每方设渠帅，这是非常典型的军政合一架构。所以后来黄巾一起，声势才会如此浩大，各方信众按照原本的编制组织成军队，每方的渠帅自动成为将领。太平天国也没闲着，早在拜上帝会时期，冯云山就把信众按照军目编制，并且教习兵法了。

与太平道相比，拜上帝会的宗教影响小得多，最早局限在紫荆山这一片，所谓的金田起义，人也不算太多，一开始还被清兵封锁。从这里可以看出，冯云山从一开始就不是为了单纯传教去的，那块地方经济落后、民众困苦、人烟稀少、而且还信息闭塞------------ 像这种极端保守的地方，传播洋教的困难可想而知，造反的人倒满地都是。

张角的太平道与洪秀全的拜上帝会非常相似：政治为主，宗教为从，政治为里，宗教为表。相比之下，今天的这些所谓的邪教也就是一包渣。

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#8

发表于 2014-9-22 19:26 资料个人空间短消息看全部作者

另外说一下，拜上帝会的产生发展，冯云山功不可没，注意分析他的传教过程，也是比较有意思的。

从时间节点看，他是1845年初才去的紫荆山，教了一年的书，然后忽悠了十来个人。在1846-1847年间发展顺利，信众扩大到2000人，也有了基本的组织结构。这个时候洪教主在干嘛？他正忙着找西洋教士洗礼，准备做一个虔诚的基督徒....... 从1847年到金田起义，也不过3、4年的时间，这其中还包括了组织军事训练，可见人家一开始就是冲着造反去的。

从传教地点看，紫荆山那块绝逼不是传播宗教的好去处，反倒是块造反的风水宝地：自明朝以来这块地方的农民起义就他娘的没断过，汉人闹完壮人闹，壮人闹完瑶人闹，都闹腾几百年了。冯云山在浔州东打听西打听，找到这么一块“宝地”就为了传教？

所以说，拜上帝会（冯云山版）从一开始，就是为了造反做准备的。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2014-9-22 19:37 编辑 ]

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#9

发表于 2014-9-22 19:49 资料个人空间短消息看全部作者

老百姓造反，那是制止不了的。

就如大禹治水，堵不如疏导，如果一味的谩骂、污蔑、忽视农民运动的积极意义，最终只会制造仇恨与对立。造反无法制止，教导老百姓（也就是未来的造反者）如何成功的造反，如何避免失败，只有这样才能减少伤害。

以49年后的人为例，如何发动民众、如何宣传造势、如何争取大多数人的支持、团队要有政治目标、如何统一战线，这些造反的宝贵经验教训可以说烂熟于胸，搁过去这是不可想象的。通过研究、教授农民运动的成功经验和失败教训，未来的造反者们，才会知道什么事该做，什么事不该做，什么人该杀，什么人不该杀。

如果断绝了这种教育，还像以前那样搞，最终只会使未来的造反者跟个无头苍蝇一样乱转，老百姓是要倒大霉的。

袁腾飞这些人不过一已私欲，以个人观感看历史而已。

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#10

发表于 2014-9-22 21:18 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2014-9-22 19:53 发表

你妹的，大忽悠，你要做什么？教别人如何造反？

轩辕怎么能容下你这种人啊？

别这么阴，扣帽子没意思。

建国以来的历史教育，不正是在系统的、全面的教大家怎么造反么。如何发动群众、如何避免小富即安影响革命、如何建立统一战线.......这些如今深入普通人心灵中的造反教条是怎么来的，相信各位心知肚明，只是不愿意承认罢了。

被逼反的农民当然会有暴戾的一面，革命是个技术活，有了系统性的经验教训总结，才能进行规范，尽量减少盲动。同时，民众掌握了这些知识，政府才会有顾忌。

一味的抹黑泼污水，断绝了这种教育传承的话，呵呵.........

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#11

发表于 2014-9-24 14:07 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2014-9-23 08:34 发表

我哪里阴了，又扣什么帽子了？

我引的可是你的原话。

建国以来的历史教育，很多程度上，不过兔子是给自己洗白罢了，他会教人造反？兔子就算再白痴，也不会做这种活。

现在既然经济建设时期，从政治上 ...

中国古代造反起家的王朝不是没有，造反后找借口洗白的也有，朱重八、刘三都算是运动起家，他们有没有为了“洗白”，而去鼓吹，赞扬造反？并且去总结历代造反的经验教训。

各个朝代确实有洗白行为，但主要针对在天命承续上，XX无道，所以我反了取代。但是有谁见过那个朝代把发动一场造反运动的组织、宣传、发动、军事斗争的全过程，以及成功经验和失败教训，普及到所有平民，甚至是小孩子中间的？

朱重八他们有没有去总结陈胜吴广的经验教训，并且普及到每个学校，让大家充分认识大泽乡起义的正面意义的？

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#12

发表于 2014-9-24 14:08 资料个人空间短消息看全部作者

首先，在本朝之前的所有农民革命运动，都是盲动、莽撞、无序、缺乏方法的。人们被逼到了绝路，该怎么干就怎么干，很多时候出于生存的本能，所以到最后领导权往往落入他人之手，或者滥杀破坏、或者窝里斗，旷日持久还伤亡惨重，民众所受到的痛苦也就越大。

综合起来就是：革命这种事为统治者所不容，有文化的人被政府控制，对他们也不会有好脸色，对这类运动的理论研究和分析，更多的由政治文化精英主导。所以长时间以来，中国人不缺乏革命的勇气，却缺乏有效的指导和系统的理论基础，不仅自身伤亡惨重，造成的杀戮也大。

到了本朝，这种情况完全发生了改变。

老毛那代人干了前人不敢干的事：总结、分析历代农民革命的发展过程和经验教训，并且通过政府推动的形式，把农民革命以正面意义推广到了整个社会，并植根在了教育之中。这可以说是一场版权剽窃，农民革命有它的发展规律和特点，以及手段策略，是以往的统治者、造反者、无辜者无数的鲜血凝结而成，原本并不属于某一集团和个人所有。但在以前的朝代是干不成这事的：统治者肯定会扼杀它，文人是统治者的附庸，农民没理论基础。

但是一旦当老毛他们完成了这个进程，其精神就已经不朽了：活不下去的人必然会革命-------革命是个技术活-------学技术必然要有理论基础和经验教训的学习--------目前最完善的造反理论和经验总结已经被老毛打上了深刻的烙印-----------毛泽东思想成为革命者的指导纲领---------------毛泽东思想不朽。

就跟修真小说里写的一样，没实力，你就是个渣。所谓的革命理论，就是民众思想上的武器，解除了自已的思想武装，自由民主是不靠谱的，就以今天老外的民众来说，这帮货早就在思想上被阉割了————就算你给他武器，他也不知道该怎么搞革命，他只知道选票。

袁老师这种，不过是古代御用文人的老把戏而已。他们不明白，如果真要消除革命和老毛的影响，不在于抹黑，而在于自已在革命理论上比老毛走得更远，然后用自已的革命理论去取代老毛的革命理论。

因为一个国家和社会不可能永远太平富裕，生活艰难的人必然要革命，谁又能阻止得了呢？革命者为了成功，也肯定会寻找思想指导和理论基础，最后结果不言而喻.........

这里是史版，其实历史离我们很近的，史书上讲述的东西，今天生活中的每一天都在发生。

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#13

发表于 2014-9-24 14:32 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #80 小贩的帖子

已经无所谓了。

说起来老毛也算是半个读书人，也是很不厚道的。不管他是死是活，也不管他的身份变化，他已经在革命理论上打下了自已的烙印。

如果泯灭了这些革命理论，未来缺失了理论指导的革命者会完全释放自已的破坏力，搁谁都怕；如果保存这些革命理论，革命者必然会把老毛那一套当做指导思想。

除非他们推出自已的革命理论体系取而代之，否则根本无解。让统治者及其附庸的文人集团推出革命理论推广给平民，想想就是很搞笑的。

从目前的情况看，他们还是采取了抹黑的手法，只能说找死了，呵呵，这是在拉仇恨啊。

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#14

发表于 2014-9-24 22:57 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #86 落叶的帖子

这时恐怕是落叶你看走眼了。革命不仅针对农民，简单来说，抗争者需要有一套系统性的理论，否则代价大，且不易成功。

即使是“找个有威望的地主或者大家做领袖，再找个臭老九做军师，然后高筑墙广屯粮缓称王”这一套东西，你自已想想最早从什么地方获得的？这些朴素的、散乱的东西，支撑不起一个系统。

依我看，这才是摆脱朝代轮回的真正办法：关键在于民众必须掌握斗争的思想武器。在与统治者的博弈中，民众本就处于弱势，放弃了斗争的意志，只靠良好的愿望，最终只能沦为鱼肉。民众懂得了科学的反抗方法和规律，统治者才会顾忌，才会让步，这才是真正的民主。

掌握斗争哲学，并不是说你一定就要去斗争，好比要跟人家谈判，手上得有筹码，斗争哲学，就是民众手中的筹码，如果在思想上放弃了抗争，人家凭什么鸟你。

看问题长远点，对整个国家民族而言，土鳖并非终点，中华民族的日子还长得很，所以看问题别局限于本朝。国家社会不可能一直走上坡路，民众生活总有活不下去的时候，那时候你想温和都温和不下去，只能抗争。

有黑暗就有光明，有火焰就有海水，有妥协，也必然有抗争，你避不了的。

PS：我强调的是民众必须掌握科学的、系统的抗争精神和革命理论，好比我们买菜刀，难道就非得去砍人么。

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#15

发表于 2014-9-25 09:45 资料个人空间短消息看全部作者

妥协，只可能产生于某种对等、或相对对等的双方之间，如果双方不对等，何必妥协。民众本来就手无寸铁，现在连抗争的意志也放弃，统治者何需对你妥协。在这种情况下，退让只会被看做软弱可欺，使对方得寸进尺，这样的稳定是无法长久的。

斗争，就是为了妥协。以中国人而言，不到活不下去，是不会革命的，所以即使他们掌握了革命理论，也不会去搞革命，相反还可以起到监督政府的作用；如果真到了活不下去的时候，你让他妥协他也不肯，这个时候，系统而完整的斗争理论，就变得至关重要了。

这个世界，压迫、不公、斗争、永远不会消失，只有妥协精神而无抗争精神，行不通。

老毛对此有一句很精彩的话: 以斗争求团结则团结存;以退让求团结则团结亡.

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#16

发表于 2014-9-25 10:14 资料个人空间短消息看全部作者

太平时节,抗争的精神当然表现为傲娇; 乱世末世,抗争精神自然表现为革命，一点也不奇怪.

中国的文人集团，自古以来就是依附于统治者和权贵，漫骂一切敢于抗争的平民和穷人--------- 当然，抗争的文人一般是不骂的,指望他们有好脸色,怎么可能,这种事又不是什么秘密.

比如太平天国，一直就强调的是其抗争精神的正当性,对于其内部争斗，政策的失误,从来就是批判有加的, 这才是真正的历史态度.

反倒是以袁老师为代表的文人团体,弄得太平天国一无是处,罪恶弥天,死了还要踩上一只脚.当年封建王朝治下的御用文人们,不就这么干的么.

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#17

发表于 2014-9-25 14:35 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2014-9-25 12:26 发表

他自个创了个邪教，就成了虔诚的布道者?

他一开始传教，就能高喊，我要暴力推翻现政权？

他原名是洪仁坤，然后改名洪秀全，就是我乃人王的意思。

他不过是利用了当时广西社会矛盾激化形势而已，不 ...

你没有注意这段历史。

之前不是都说了么，洪秀全跟冯云山是分的两路，冯云山自已做了调查，然后去的紫荆山，而洪秀全则回去做他的虔诚信徒，双方并没有联络，后来洪秀全去找冯云山时，连他在什么地方都不知道。洪秀全本人，之前一直在规规矩矩的劝人向善，后来去求洋教士罗孝礼想受洗，在教堂混了几个月，被拒绝了，才去找的冯云山，而这个时候冯云山已经拉起几千号苦哈哈了。

你可以说冯云山利用广西矛盾激化组织起义，但当时的洪秀全并非一开始就想造反的，他看见形势大好，自然就反一把。

至于什么我乃人王，只能呵呵了。

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