宋江为什么那么想招安？ - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2013-5-28 14:50 资料个人空间短消息看全部作者

最近我在看新水浒，其中吴用的一句话非常有道理：唯有招安一条路。

其实108好汉被奸臣害死，不是亏了，而是赚大了。

他们既然走上这条路，注定了不得好死，反正都是死，那么是作为某某强盗死于官府通缉更划算，还是死于王事，庇佑子孙更划算呢？

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#2

发表于 2013-5-28 16:38 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #87 伪昆仑的帖子

从现实主义来看，宋江和梁山得到好报了的，最起码比呆山寨强多了。

不管如何，做强盗始终不是一个事，难道你世世代代都做强盗。你愿意，你老婆儿子、孙子孙女愿意成天刀头舔血？

如果不接受招安，梁山好汉最多就是“某某日，某某强盗被杀（或者被追捕）于某某处”，死了也就白死了，还得背个强盗的名声，子孙的前途更不必提了。

接受招安后，无论他们的下场有多惨，但最起码不会是白死，捞个烈士是没有问题的，后代子孙最起码漂白了，不是强盗的子孙，而是烈属。

这个问题根本无解，李逵的办法其实才最有效，那就是造反到底，统一天下-----------强盗坐了天下，那就不是强盗了。

但造反可是个高风险的技术活，一万次造反，能坐天下的未必有一个。梁山并不具备统一天下的实力，光看小说，打方腊就够呛。最大的可能是造反不成，108好汉就挂得差不多，到死也还是个强盗。

所以宋江才是真正为梁山好汉前途着想的人。

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#3

发表于 2013-5-28 17:35 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #90 tiger1970 的帖子

这其实也是中国历史上，或者说人类历史上的一条法则了。

要想做强盗出头，必须得造反到底争天下，如果不能，赶紧找后路筹划招安。

不上不下的这么吊着，最后不是被人家给剿了，就是到老背着强盗的帽子死掉，子子孙孙都跟着倒霉。

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#4

发表于 2013-5-28 18:07 资料个人空间短消息看全部作者

对了，李逵虽然傻头傻脑，但他提出的办法，正是理论上的最好解决办法---------- 造反到底，改朝换代。

但是这条路的风险和代价，远比招安高得多，根本不可能成功。

这是在拿108好汉的命去赌博，宋江没有这么做，正说明他不愿意用兄弟的命去冒险。

这里的冒险，不是指死，而是要死得有意义，有价值。

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#5

发表于 2013-5-28 21:35 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 大刀关胜 于 2013-5-28 19:54 发表
。。。。额。。貌似在水浒传中宋江造反成功地可能性好大。。。。

其实我是支持宋江造反。。。。。。如果他会造反的话。。
像黄巢，张角起义谁会这样说的。。。

只要规模一定大。。。那就不是 ...

没可能，我们就小说里而言,别忘了，要统一天下的话，一个方腊就够你啃了.自古造反的人多了去，成功的可实在没几个，即使黄巢张角,又有什么好下场了? 要说农民起义改朝换代,严格算起来就朱皇帝等极个别人成功了.

把希望寄托在造反身上，成功的机会远远不如做烈士,李逵的办法虽好，但是不实际.宋江不肯拿兄弟的命去做赌博,这才是真义气. 他们那群人过的就是刀山里打滚的生活，死并不重要，如何死得划算，才是最关键的。

108好汉无非三种死法: 第一,做为强盗老死;第二,做为强盗被杀死;第三,受招安做烈士而死.

怎么死划算,不用说了吧.

[ 本帖最后由 sos2290 于 2013-5-28 21:46 编辑 ]

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#6

发表于 2013-5-28 21:52 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #103 大刀关胜的帖子

首先，这种起义要想成功改朝换代,百分之一的机会都没有-------------- 历史上农民起义无数，成功了的也就那么一两个.

反正都是死,为什么不选择把握最大,最划算的死法呢。

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发表于 2013-5-29 14:12 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2013-5-29 08:14 发表

这也想的太简单了，我不认为世代都做强盗是很好的选择，但更不愿意自己被体制内大仇人捏死，全家都可能被大仇人灭个干净。

自古朝堂宫廷的斗争惨烈程度远甚江湖，失败者比强盗惨不知道多少，还烈士？林冲 ...

跟你说了，宋江他们需要解决的最大问题不是死还是活，而是怎么死更划算。既然做了强盗，那就是把脑袋别在裤腰带上了，生还是死，对一群亡命徒来说，没有意义。

我们可以完全按照小说，把一切有利条件都加给宋江，最后你会发现他们还是一样的下场。

假设宋江继续“替天行道”，梁山固若金汤---------- 108好汉最好的下场也就是一个老病而死的强盗；

我们再假设，108好汉的后代都牛逼，都喜欢杀人打家劫舍------------ 顶多就是一强盗世家；

我们再假设梁山军请神上身，天下无敌，辽国和西夏我们就不说了，减少统一难度，敌对势力就宋室和其他三家好了,而且允许你外交作弊------------ 但无论你外交上怎么纵横捭阖，你都得灭了其他四家才算成功。这是要死人的，而且是要大量的死人。

统一天下不是我们玩三国九，而是一个漫长的、血腥的、希望渺茫的过程，古往今来成功的就没有几个，更多的就是沦为方腊田虎那样的角色。

宋江是不可能拿兄弟的命去做这个赌博的，这就好比一个穷人，他会因为自己有可能中500万，而先去购置一所100万的房子吗？

明显不可能。

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#8

发表于 2013-5-29 14:23 资料个人空间短消息看全部作者

说一千道一万，强盗这个职业，是不被主流社会所接受，注定了没有前途。

无论是宋江的替天行道，还是历史上宣传的劫富济贫、侠盗、义贼，其实都是为了改善在主流社会中的印象和地位：我是一个好强盗，我不是一个普通的强盗.........

可见连他们自已，也是对这份职业的前途和声誉不满。既然这个职业没有出路，自然就要另谋生路，其中一条就是造反到底，改朝换代；另一条就是招安。

造反这个难度实在是太高了，我们看历史就会知道，中国历史上农民起义千千万万，成功改朝换代的有几个？相反，中国历史上接受招安的强盗土匪和造反者却比比皆是，尽管有事后算账的情况，但总体上还是很多人混得不错的。

以前看水浒，也是不明白宋江，鄙视宋江，后来才明白，宋江求招安，那才是真正的大仁大义之举：为了让兄弟们不再世代做强盗，是为大义；不愿意拿兄弟的命去做希望渺茫的赌博，是为大仁。

当然了，铁心造反改朝换代的千万别学他

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发表于 2013-5-29 14:25 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-5-29 14:17 发表

这是您自己说的

别人可没这么说

这不是我说的，而是必须这么干。

不灭掉其他四家，你算什么改朝换代？不改朝换代，你到死还是个强盗。

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发表于 2013-5-29 16:44 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-5-29 15:29 发表
强盗这个职业被社会所摒弃是事实

但结局不一定就是个死，绿林无疾而终的多的是

说这么多咱争论的焦点其实是梁山如果继续为寇是不是就死路一条

绿林无疾而终，到死还是个强盗.......

谈不上什么焦点不焦点，前面就说过，上了梁山的人，有谁不是在刀尖上打滚的，所以生或者死，对这108人来说根本就没有太大意义。

真正的焦点是：要如何选择，这108个人，以及他们的家庭才能得到尽量好的归宿。如何的死法，才最划算。

其实杀人放火受招安，早已经是中国强盗们的固定模式了。

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发表于 2013-5-29 16:50 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 大刀关胜 于 2013-5-29 15:16 发表
。。。。。。。额，谁说不改朝换代就是强盗了。。。？？？这个什么逻辑。。。？？？
只要你有兵，有地盘，就是一方诸侯。。。。
照你这么说，三国历史前期那么多小诸侯叫什么。。？？？？就魏把汉朝灭了，还不 ...

你好像忘了，宋江他们本来就是强盗，那跟三国时的诸侯能比吗，就说三国吧，偷马的郭阿多，不也就一马贼么。大贤良师没改朝换代，也就一邪教头子。

只有统一天下，你才能统一大家的口径，非主流也成了主流，你当个诸侯，自家地盘上当然没人敢骂你强盗，别人的地盘上，骂得你鼻青脸肿........

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