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sos2290 节度留后虎豹骑 ★★ 组别 节度使 级别 大将军 好贴 5 功绩 431 帖子 27575 编号 79054 注册 2006-8-13 家族 大忽悠公会

#1 发表于 2013-3-19 09:43 资料 个人空间 短消息 看全部作者 白痴跟正常人是两回事。 总不能因为一个人不是白痴，就夸他天才吧。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2013-3-23 10:23 资料 个人空间 短消息 看全部作者 一个中人之资的人，坐到了君主的位置上，这就是一个悲剧。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2013-3-23 21:48 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #23 乌鹊南飞3 的帖子 刘禅不行。 之所以现在的人迷惑，其实是在刻意的模糊普通人与君主之间的概念。譬如说刘禅懂得分权懂得牵制，这就是很牛很聪明啊，殊不知这只是对普通人而言。 对君主而言，分权牵制只不过是最基本的常识，阿斗当了这么多年君主，如果连这个都不会，那就真是傻到姥姥家了。把刘阿斗放到太平盛世，以中人之资，自然评价高一点，可惜这孩子生不逢时，点背不能怨社会。 至于隆中对，从来就不是什么保守防御的战略，而是一个积极进攻的战略。今天的人指责诸葛亮死守四川，或者北伐方略不对，这实在是冤枉了人家。 要知道隆中对的进攻方略，是两路并进。后来关老爷丢了荆州，紧接着刘大爷一仗差点输光老本，两路并进的计划实际上已经不可能实现。 这个责任无论如何摊不到诸葛亮头上吧。注意看关羽攻打荆襄的初期表现，就可以看出隆中对是非常合理的战略，只不过被破坏了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#4 发表于 2013-3-23 21:50 资料 个人空间 短消息 看全部作者 刘禅是君主，不是普通人，我们用普通人的标准去看他，刘禅当然是个很精明的普通人。 但是你拿君主的标准去看，中人而已。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2013-3-24 10:34 资料 个人空间 短消息 看全部作者 无后宫自相残杀，无朝廷政变,这恰好说明刘备和诸葛亮牛比，而不是刘阿斗牛比。 蜀国的人才储备和政治架构，正是这两个人打的基础，刘禅一直是在吃老本。后宫要太平，皇后是关键，在这个问题上，他跟张皇后可是包办的政治婚姻，人家帮他选的，这功劳轮不到他。 政治方面，蜀国的政治结构合理性本来就是三国之中最好的，诸葛亮虽死，但是蜀国的政治结构基本保持了政策的延续性，他指定的接班人各司其职，刘禅什么都不用做就可以了。 刘禅是一个精明的普通人，庸俗的君主。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#6 发表于 2013-3-25 09:59 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #31 KYOKO 的帖子 那有完全成功的，只能说可行性和可能性最大。 关羽一路军马，当初都搞得“华夏震动”，两路齐出机会是很大的，更何况出川一路曹军新败。 诸葛亮的隆中对从来就是主张两路进兵，但是刘备和关羽的失败，使这个计划中途夭折了 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#7 发表于 2013-3-27 17:37 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #33 乌鹊南飞3 的帖子 这个问题，你得结合当时的人，环境去看。 后人看隆中对自然问题多多，但当时的环境下，这是最合理的选择------- 北方是老曹家的，南边是老孙家的。看看地图就明白了，稳当一点，又没夹中间的，就是西南。所以东吴同样有人提出过据荆襄与老曹家两分天下的构想，鲁肃没怎么提西南，那是因为老孙家有江南为依靠，自然不会打西南的主意。老刘家不同，他占据了荆襄等于被夹在曹孙两家中间，如果不图西南，就没有可靠的后方。 隆中对之所以被采纳，并不是后人YY的很完美，而是老刘家根本没有别的选择，在当时，这是唯一正确，并且有希望翻盘的战略。诸葛亮和刘备，都是典型的实用主义者，在那个特殊时期，你跟刘备讲什么后勤、战略、进攻、统统都是扯蛋，兴复汉室神马的，喊喊口号罢了，人家想的是我马上就要被灭了，现在该怎么办。 所谓的隆中对，说穿了就一句话：大地图都让人家探索光了，老子要活命，只能往边上跑，有机会搞一家伙，没机会就缩着。就当时刘备集团而言，这是一个起死回生的计划。 其实你可以反过来想：当时的刘备集团，如果不执行隆中对的策略，会有什么结果？又能向什么地方发展？ 答案很简单：说破了大天，也首先得占据荆襄，否则直接被灭，占据了荆襄你就成了夹心饼干，不另外找块安全点的地盘，死得更快，你总不可能去打老曹家或者老孙家吧........... 联孙灭曹-----就老孙家那德性 隆中对，是一个发展战略，好比我们玩游戏，首先会给自已制定一个目标，是占了边角发展好，还是中间发展好，这个就是发展战略。战略不等于教你怎么打仗，两回事。你的战略是选边角发展，当然你肯定有计划，我发展好了怎么进兵。这就跟隆中对一样，我占据西南边角，然后怎么进兵。 但是你真打起仗来，必然会有另一套程序和计划，后勤怎么供应、兵员如何征集等等。这个才是军事战略。老毛谈“刘备应该打运动战”，这就是军事战略。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#8 发表于 2013-3-27 17:44 资料 个人空间 短消息 看全部作者 而且从鲁肃的“隆中对”中，我们也可以看出很多问题。 第一个问题：占据荆襄瓜分天下，是当时南方一部分战略人员的战略构想，看到这一点的不光是诸葛亮，当然了，他是唯一实现这个战略的人，所以说这个战略本身，在当时的环境下是可行的，也是科学的。第二个问题：既然看到这一点的不光是诸葛亮，也就意味着荆襄注定成为四战之地，争夺不休，这一点诸葛亮和刘备不可能不知道。 既然知道，那为什么还这么干？原因很简单：没有别的选择。 若无隆中对，刘备集团最好的下场是夹中间被曹孙围殴，运气不好的话，曹操南下的时候就完蛋了。 [ 本帖最后由 sos2290 于 2013-3-27 17:45 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#9 发表于 2013-4-14 15:50 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #37 乌鹊南飞3 的帖子 我对隆中对，不是什么执着不执着。今人犯的一个很大错误，就是把隆中对上升到了兴复汉室的高度，这是不实际的。 你可以想像，当时的刘备朝不保夕，重点是生存，而不是兴复什么汉室，当然口号必须那么喊。 隆中对的主要意义，是在危急关头，保证了刘备集团的生存，并为后续的“兴复汉室”留下一线希望。诸葛亮说得很清楚，“天下有事”的时候，两路进攻，如果没事，那大家就这么耗着。 在当时，刘备只对一件事有兴趣，那就是生存。这种心态，后人是很难理解的，所以自然有了误会。 换了其他人也一样啊，如果谁明天就要死了，他想的肯定是多活几年，而不是统一天下。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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