【讨论】公务员实行军事化管理是否合适？ - 我思我在


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#1

发表于 2012-12-29 22:40 资料个人空间短消息看全部作者

其实现在中国存在着大量的隐形公务员，什么社区村一类的，实际在进行服务工作的是社区单位，公务员做的反而少了，得罪人的事都是人家去做。

至于服务评价系统，我就知道这么个事，每年其实都有民意测评，市考核区，区考核街道，每到这个时候，公务员就紧张了。不过这种紧张未必是好事，为了迎合这种测评，出了不少拍脑袋决定，浪费颇大。

譬如政府通过公民测评进行公务员管理，测评不合格的会被批评或者处理，这个政策只是看上去很美。首先，公民的要求是永远不可能得到满意或满足的，而造成这一约束的，还是国家的综合实力，也就是说其实是政府的责任，政府不松口，公务员怎么敢行动？

这实际就是让问题的直接责任人，去处理问题的次要责任人。对公务员自然影响不大：老大，我这可是在为你背锅.....

政府也心知肚明：下次注意客气点，完了没事了。

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#2

发表于 2012-12-29 22:43 资料个人空间短消息看全部作者

至于官员与民众的矛盾，根本无法调和。

公务员如果跟老百姓一样，甚至还不如，那谁还干公务员-------- 90年代初就出现过这么一幕，公务员大批离开下海。

这个问题的根子，其实在政府身上，它表面上装好人，背地里做恶人。于是大家自然觉得“朝廷都是好的，官员都是坏的”

[ 本帖最后由 sos2290 于 2012-12-29 22:49 编辑 ]

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#3

发表于 2012-12-29 22:56 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #12 KYOKO 的帖子

他那么搞是不行的，除非人人都是活雷锋.....话说世界上那有那么多活雷锋。待遇不能太低，执法必须要严，缺了一样都不行。当年老毛要官员做活雷锋，结果一开放，全TM下海.

症结还是政府不想做坏人，它想装好人，这黑锅就让公务员背了，公务员帮政府背了黑锅，政府又怎么会真下死手呢。

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#4

发表于 2012-12-30 12:17 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2012-12-30 11:58 发表

确切的说是官员不放弃手中的权力才与民众的要求发生矛盾。

长期来看，公务员的地位必然要下降，各种条条框框越来越多，制约越来越严格。从社会价值来说，公务员并不直接创造经济价值，不应该成为吸纳社会精 ...

这个有点想当然了。

其实官员放弃权利，未必是好事。譬如现在很多事务已经不是公务员在管理，而是社区、村一级管理，最终是政府和公务员多了一层马甲，苦事得罪人的事全让人家做了，不做事的人反而去考核做事的人。

官员放弃权力，假命题一个------没有权力的官员，民众为什么要听他的。只能说权力有些地方过大罢了。

事实上，公务员的地位暂时不会下降。从上世纪90年代大批公务员下海的情况就知道了，一个国家不可能没有管理者，没好处，有几个真心为人民服务的？朱重八那一套不可取。

还有个非常重要的问题，就是所谓的民意测评，是一个非常不科学的东西。某种意义上说，这一套东西已经成为了打击清官的工具。一个严格执法，两袖清风的人，其实是很难得到广泛认同的，反倒是那些贪得不够狠的好好先生们左右逢缘。

当前的根子还是在政府和稀泥，他下达给下面的指令，是严格执行规定，但是当民众不满时，它又松口，把责任推给了下面，结果是闹得越厉害，好处越多。上级政府和下级政府心知肚明，我维护你的面子，你维护我的饭碗。

至于以后，或者高薪严法，或者如西方那样，直接合法化，但是规定个界线。

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#5

发表于 2012-12-30 12:21 资料个人空间短消息看全部作者

一个好人，是无法领导一个团队的。

这并不是说社会不允许好人，而是实际情况决定。你一个人当然可以做好人，但是年领导一个团队时，团队的利益肯定各自不同，你不可能面面俱到，得罪人是难免的。

水至清则无鱼，人至察而无徒，尽管大家都呼吁好官，但是真来了一个好官，你未必喜欢。

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#6

发表于 2012-12-30 12:59 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #21 KYOKO 的帖子

制度无非两样，一样是高薪严法，一样是贪污合法化，但是划定界限。

至于岱公说的“公务员不应该成为吸纳社会精英的地方”这个就不对。要知道，公务员和官员存在的本质，就是进行社会管理。

如果公务员不吸收社会精英，一群平庸的人去领导一群精英，大家会服气？会放心么。

公务员的待遇不能低，低了的话，他自然会想办法捞钱，而且这个职位既然没地位，他丢了也不可惜，反而没了顾忌。

制度要严，待遇不能低，政府不能怕得罪人。

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#7

发表于 2012-12-30 18:34 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2012-12-30 15:04 发表
SOS骨子里的思维还就是认为公务员就是应该高高在上的，就是来领导老百姓的。

－－没有权力的官员，民众为什么要听他的。只能说权力有些地方过大罢了。
－－如果公务员不吸收社会精英，一群平庸的人去领导一 ...

这不是思维的问题，而是现实的问题。很简单的一个道理，你愿意接受一个农民工的领导和管理么？你愿意把国家的未来交给一群庸碌之人么？

以你说的交警为例子，你能随便找几个瘪三来做么？最起码也得中人以上吧。你让中人来做这个事，如果提供下人的待遇，谁愿意干呢。趋利是人的本性，像朱元璋这样的做法要不得。

没有好处，他自然就会想办法去刮油水，而最高统治者为了统治机器的运转，只会睁只眼闭只眼；地位低下，就算你罢了他的官，人家也不痛不痒，反正也没什么好损失的，干嘛不贪污。还有，捞钱与否，跟权力大小还真没有必然的关系，这是由部门性质决定的，而不是由权力大小决定的。没见如今芝麻绿豆大点的官，贪起钱来毫不逊色么。

我的意思很简单：堵不如疏，保证待遇、严格规范、执法偏重（你剥皮什么的都行）、转变观念（从管理转为服务，不过这个还有带观察）

至于什么服务对象的民意测评，这个是不科学的。满街欢送青天大老爷这种事，只存在影视剧里，现实情况是：贪官和清官一样讨人厌，贪得不厉害，顺便做点事的官，那才最受欢迎。

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#8

发表于 2012-12-30 18:45 资料个人空间短消息看全部作者

至于什么服务型社会，即使是你招服务员，也不能给人家民工的价钱........ 你不断降低他的待遇和地位，这不是逼人家去贪污么，朱重八就这么干的，结果剥皮都治不住。

以前有句老话是很有道理的，解决这个问题，要做到“三不”：不必贪（保证待遇）、不敢贪（执法要严）、不能贪（制度少漏洞）

还有，据我所知有这么个事。

目前的公务员和公务员的马甲（社区、村），市政府或者中央政府给他们的命令是很坑爹的。我有个朋友是区里管民政的，他对下面街道的具体管理人员的要求是：如果群众有不满，你必须处理；如果群众有要求，你必须尽量满足，但是，必须按规矩来；如果群众的要求违反规定，你不能违背规矩；如果群众要求没得到满足，跑我这里来闹，说明你没工作能力..........

后来我笑他，你这么搞，还要下面的人活不，他的回答是：没办法，上面也是这么逼我的。

所以下面的公务员在接待群众的时候，自然就经常出现推诿，敷衍，急躁等情绪。

一般的群众往往以为官员坏，皇帝好，其实最坏的是皇帝。

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发表于 2012-12-30 18:55 资料个人空间短消息看全部作者

除了贪污问题之外，另外至于公务员的作风或者态度，民众对公务员不满，固然有官本位思想的原因，但真正的现实根源在政府。

民众的不满，核心是利益没得到满足，自然把责任归咎到公务员头上。一个人的欲望又怎么可能满足呢，所以政府一般就指示下面的人坚持原则不松口。

等这些人不满意，发泄意见的时候，政府又怕得罪人，赶紧做好好先生，把责任推给了下面。

正是因为形成了这种关系，政府一般不会下重手，公务员自然有恃无恐。上梁不正下梁歪就这么来的。

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发表于 2012-12-30 22:43 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2012-12-30 22:03 发表

局长是处长的领导，处长是科长的领导，科长是办事员的领导，但机关办事员不是市民的领导。

如果把待遇降下来，一样有人干，现在就是这样的，正式编制的交警待遇很高，舒舒服服坐办公室，在马路上指挥交通的 ...

机关办事员，一样是权力的产物。以你经常说的交警为例，换了你或我，跑马路上指挥交通，谁鸟你。交警之所以能指挥交通，是因为法律赋予了他相应的权力。服务型社会，更多的只是一种心态，以服务的心态，进行管理--------交警那怕叫你爷爷，你还是得服从人家的指挥或管理，就是这么个理。

至于什么“正式编制的交警待遇很高”，这不就是我说的保证待遇么。但是这个待遇，不能够光想着怎么降，要保证中人，或中人以上，你如果学朱重八，只会逼他们变本加厉，要么大家撂挑子。不管你是社会管理，还是社会服务，你都不希望找一群瘪三吧，你只肯出瘪三的价钱，找来的就只能是瘪三。

权力需要的是监督，而不是一刀宰掉，这不切实际。

机关办事员的作风，根子在上级，政府不肯得罪人，拿下级当替罪羊，下级自然能推就推，能不管就不管了，反正政府也不会真搞它----毕竟政府才是罪魁祸首。

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发表于 2012-12-30 22:57 资料个人空间短消息看全部作者

至于徇私的问题，招标这种情况，已经涉及贪污渎职和贿赂了，这个其实很好查的。

日常的反而多些，我记得有一次要提拨几个人，本来是单位的事情，但是政府的一个头头就专门打电话关照，还记得人家是这么说的：尽管XXX是我一个很好的朋友，但你们一定要公事公办，千万不要因为我的关系而影响你们单位的人事决策，一定要按规定办事。

当时就差点笑场，你都说人家是你“很好的朋友”了，劳资还怎么“公事公办”，但人家说的完全滴水不漏，大义凛然。

这种事根本就无解，只能靠观念转化。

PS，避免连续回贴，我编辑好了。还有现在真正为民众提供服务的根本就不是公务员，大部分实际工作，脏活苦活全是居委会这些没编制的人在干，这些人待遇差福利少，怨气很大，政府又不可能承认其地位----------- 最后只能是逼得人家想其他办法。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2012-12-30 23:11 编辑 ]

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