中国历史官方承认的统一王朝有多少？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2012-12-25 22:40 资料个人空间短消息看全部作者

这个没什么标准，讲的人也是满嘴在跑火车啊。

譬如所谓的标准之一“官方承认”，这里面文章极多。一个王朝不可能“官方承认”本王朝的历史--------- 正如百家讲坛那位不可能说中华人民共和国政府去“官方承认”中华人民共和国的历史。

所以这种“官方承认”，只能是针对前朝，以及前朝的前朝的前朝的前朝。这是非常有讲究的：因为本朝的地位是取代前朝而取得的，前朝的地位是取代前朝的前朝取得的，所以这种“官方承认”必须是一脉传下来，这样才能保证政权的合法性。

这样，辽、金、大理、西夏都不会成为官方承认的政权，因为元朝是从宋室手中夺取的政权。秦朝虽然短命，但汉代仍然承认其王朝的历史地位。

水王无须过于纠结，讲这个的人恐怕自已也是糊涂的。他把莽新和武周算进去，就违反了他自已“官方承认”这个标准，东汉和以后的王朝不可能承认莽新，宋室和以后的王朝只可能承认唐。

其实真正确定王朝历史的，统一不是全部，更重要的是得到承认。譬如两宋都没有完成统一，但却成为了王朝之一，很重要的原因就是得到了这种官方承认。得到了承认，你的历史和地位才能传承下去。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2012-12-25 22:41 编辑 ]

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#2

发表于 2012-12-25 22:55 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #43 KYOKO 的帖子

本朝承认辽金夏是王朝么？政权跟王朝区别很大。

这种承认只能是一脉相承，因为”我“的政权从某种意义上说是继承的前朝，“我”的臣民是从前朝继承来的，为了政权的合法性和统治的稳定，“我”只会承认一个前朝。

你看自古到今都是如此，得到官方承认的前朝，只有一个。正因为如此，我们的历史才会出现夏、商、周、秦、汉这样一条线式的断代。

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#3

发表于 2012-12-25 23:06 资料个人空间短消息看全部作者

至于清国的国号，大清马那个说法也太小说家言了，国号是标准的政治符号，从政治角度来理解是很好入手的，尤其是对少数民族来说。

首先看皇太极改国号的过程，这个时候后金已经具备了争夺天下的力量，同时皇太极称帝---- 这意味着后金已经在转向发动对中原汉人地区的进攻，道理很简单，不进攻你怎么统一，不统一你称什么帝？

既然要进攻汉人的地区，必然要拉拢民心。由于两宋的关系，汉人对“金”和“女真”这些字眼是很反感的，如果继续以金为国号，以女真为族名，那么势必会影响日后的统治。

注意皇太极不光是把国号从后金改为清，同时改女真族为满族，这其中的政治意味就非常明显了，其目的就是笼络汉人，为将来对中原地区的进攻和统治做政治准备。

大抵少数民族入主中原，都有这么个过程，蒙古建立元朝，也有这层意思。

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#4

发表于 2012-12-25 23:12 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-12-25 23:01 发表
nod 虽然咱听宋朝很正常，很少听到辽朝、金朝，介里面差别很大咩？俺想称辽为辽朝、金为金朝难道有原则性问题？

个人愿意这么念当然无问题了，不过你没发现这么念很别扭么

这就是有没有官方承认的区别啊，官方承认的王朝，尽管统治没能延续，但其历史地位和传承却传了下了来，最后约定俗成，所以你才会听宋朝很正常，却很少听到辽朝金朝。

对一个王朝而言的话，这么做就不止是原则性问题这么简单了。譬如你可以想象一个清把李自成政权视为前朝、元代把辽作为前朝，会有什么后果.....

[ 本帖最后由 sos2290 于 2012-12-25 23:14 编辑 ]

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#5

发表于 2012-12-25 23:26 资料个人空间短消息看全部作者

这个我倒没听过，如果这个信息是真的，也更可以从侧面反映了对汉人的笼络。

不过要分时候，如果这话是他弱小时候说的，那么这么说是为了向明庭卖萌；如果这话是他强大的时候说的，这就是在为统治汉人做政治准备了。

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#6

发表于 2012-12-25 23:39 资料个人空间短消息看全部作者

另外，这个问题的重点其实是“官方承认”，而不是“统一”。

因为统一的王朝是没标准的，如果按照时间标准，那么夏商周的地盘反不如后世；如果按照疆域大小，但这跟每个王朝的军事实力挂钩---------------- 这么搞的话，中国历史上没有一个朝代是“统一”的。

今天我们所说的王朝，最主要的依据，是它的历史地位是否得到了官方承认。

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#7

发表于 2012-12-26 22:01 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dreambe 于 2012-12-26 16:47 发表
请注意到这一点：“清”和“满洲”三个字全都是三点水旁。
而大明朝明确了自己是火德。

这个跟后金改国号的原因并不矛盾，改国号的原因很简单，是出于政治需要，但是改什么样的国号，讲究就很多了。为什么要改国号和改什么做为新国号，是两回事。

就好比我们买新车一样，买新车的原因很简单，要么旧了要么车型不合适了，但是你买什么样的新车讲究那就太多了。

三点水，是为什么要以“清”做为新国号的原因之一，但不是改国号的原因。

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#8

发表于 2012-12-26 22:48 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 临川介甫 于 2012-12-26 13:43 发表

他是改为满洲，满族是辛亥革命以后的称呼

这个受教了，我一向读书粗心，呵呵。

其实元、明、清三朝的国号跟前朝是不一样的，我正在琢磨是啥原因造成的。

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#9

发表于 2012-12-27 13:34 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 临川介甫 于 2012-12-27 12:05 发表

同为虚构，你看泥马渡康王虚构得就有意思多了

那东西还真没注意，因为没牵涉到国号更迭。想来是二帝尤在，赵九利用这种故事刷政治声望罢。

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