浅谈将帅之道 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-12-21 18:53 资料个人空间短消息看全部作者

浅谈将帅之道

前阵子总算看完了易老师的三国全集，很精彩，不过关于诸葛亮的军事能力，一个“大管家”的说法，实在是不敢苟同，因为自已工作中管理着一个团队，平时休闲，玩网络游戏，就是负责战斗指挥，经过一年多的熟悉，突然对将帅之道有了不少心得，借这个机会谈谈。

今天发帖子主要是因为这个版面的一句话，一位网友引用了一位老将军的话“外行看战略，内行看后勤”----------超级精辟，不愧是战争历练出来的战士。

个人也遇到过很多这种情况，譬如在游戏里指挥一个200人的战斗团队，这几次组织的帮会战成绩很不错，外面的人就私下说我们帮会配合好战术好，管事的有战略眼光，下面的帮众也这么以为，实际上我们这些管事的心里门清：那里有什么战略战术，对手平时管理松散，帮会气氛不好，管理者架子大，帮众不服气，或者帮会经济运做不好，结果直接导致对方的参战人员备战不力，组织不力，打这么一盘散沙，他高手再多又有什么用？

以此可以类推，如果一支军队，士气低迷，将领不得人心，士兵福利差，战斗时无组织无纪律，战斗起来会是什么结果，答案不言而喻。

所以又有了军事是政治的延伸这句话，粟裕大将曾经谈过这么一句话“指挥员应该懂一点战略”---------什么战略？政治军事战略，军事说到底，是为了政治服务的，那么军事行动的核心，就是用武装手段达到政治目的，如果一个将军不懂政治不懂战略，顶多就是个冲锋陷阵的猛将，却成不了真正的成功统帅。

按三国的例子，关羽就是一个非常典型的教训。说实话关二哥确实牛啊，荆州军那也是相当凶猛，可二哥的军事行动，却明显与当时刘备集团的政治和军事战略不符合。在大战略上违反了诸葛亮两路并进的原则，在政治上忽略了联吴抗曹的重要性以及三方势力的政治博弈，最终结果可想而知。

我们平时说将帅将帅，将和帅，那是有区别的，而且区别还很大。一个将军，你懂得战术指挥，懂得战略，能令三军用命，基本就合格了。但是一个帅，一个统帅，他最大的本事不是战场指挥，而是：组织、创建、运行一个战争机器。

大家想啊，譬如我们说某某将军战术指挥了得，又打了胜仗，但是仔细推敲：他的兵源从那里来？如何训练？如何补给？如何训练？后勤保障如何？士兵的家庭会不会影响士气？该部队与友军如何配合？该部队的将领与其他部队的关系如何？--------------要知道这些东西是直接关系到战斗成败的，但是很明显，这位将军并不负责这个，那位说了有专门的负责人员，但是这个保障机制又是如何建立起来的呢？

如果我们把军队比做一辆坦克，那么将军无疑就是这个坦克的操纵手，他运用熟练的技巧不断的取得胜利。但是在他的背后，围绕着这辆坦克的运做，还有一只看不见的手：这只手得负责坦克的制造、训练培养坦克车手、给坦克做弹药补给、油料补给、还得制订坦克的攻击方向。

这就是帅！

统帅的任务，其实就是一个大管家，他不光得懂军事，还得精通政治，如果政治管理不良，兵员就无法保证，士气也会低落；除此之外，还得会协调，几十上百万人的军队，将领与将领，部队与部队，那关系处理起来是很负责的，稍微处理不好就是灭顶之灾；此外他还得会组织，整个军队的组织管理结构如果不搞好，军队就是一盘散沙；他还得是一位后勤专家，战争那么大的消耗，物质和人员怎么补充，解决不了这仗也没法打；同时他还是一位宣传员，赋予这支军队战斗的意志........

真正的统帅实际上是很少直接参与并指挥战斗的，他们擅长的是制造一部恐怖的战争机器，然后找一个操作手去操作这部机器，而这个操作手，就是将。譬如孙武，你在历史记载里查不到他实际指挥了那场战斗，反而有他怎么练兵的记载，就是这个原因，因为他是帅，他所做的，就是强大吴军，而指挥吴军实际作战的未必是他。而他领悟的，不是战场指挥，而是战争的本质。

譬如曹操，他不仅是军事家，政治也强啊，没屯田这样的政治举措，他手下的将再强，又有什么用。

再如毛泽东，如果没有土地改革，解放战争鹿死谁手还很难说。

刘邦入关约法三章、朱洪武驱除元人、商鞅的变法，事实上，任何一架战争机器的建立，都伴随着相应的政治军事战略和组织协调，这才是统帅之道。

现在我们看一下诸葛亮的问题，他就是一个帅，在建军上改进军事科技（元戎弩）、强化组织并训练军队（譬如青羌等少数民族部队）、强化后勤补给（木牛流马）；同时，他还必须保证政治的稳定，以确保军心和士气，诸葛亮治蜀的功绩史书多有记载；同时还得协调人事关系，最明显的就是杨仪和魏延的矛盾，起码在他死前，这两个人没有因为私人恩怨而影响军事行动；而且他还得负责外交以及谋略，譬如联吴的大战略------------ 与战场冲锋陷阵相比，这些事情隐性化，还得保密，自然不为人共知，看起来还有点鸡毛蒜皮，那么在外行人眼里，自然就会觉得他不过是个“大管家”。

反过头看魏延，他就是个标准的将，除了打仗什么都不会。譬如所谓的子午谷奇谋，从将的角度讲很完美，但是从诸葛亮这个帅的角度来看，完全不是那么回事，因为两者负担的责任是不一样的：将军只负责自已这个部队的生死，而统帅负责的却是全部军队的生死，以及这个政权的存亡。

魏延首先就犯了不懂政治和战略的错误：蜀汉的北伐，与其说是进攻，不如说是以攻为守，当时蜀汉倾国之兵也不过10来万，根本就不具备大举攻占中原的实力，如果死守，就是等死，而且也使得原来的汉民对汉政权的逐渐遗忘。攻那么一下子，把战火烧到魏国土地，激化魏国的矛盾这样就掌握了主动，运气好还能捞一把，从而也延长了蜀汉政权的生命----------- 这才是北伐的真正战略，正史上实际吴国攻得更厉害。

从这个角度看魏延的计划，明显行不通，就算魏延占领了长安，他面对后续的曹军铁骑怎么打，诸葛亮倾全师去救，后勤怎么保证，蜀汉当时手上就这点家底，一旦有闪失就全完蛋，不容得诸葛亮不谨慎。

这又是将与帅的另一个区别：帅比将谨慎，因为他知道得更多，责任也更大。

再重复这段话：外行看战略战术，内行看组织后勤----------------太精辟了。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2010-12-21 18:59 编辑 ]

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#2

发表于 2010-12-21 19:01 资料个人空间短消息看全部作者

高级将领或者统帅，说白了就一个大管家。

顾祝同人送外号顾婆婆，不是没有原因的。

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#3

发表于 2010-12-22 14:03 资料个人空间短消息看全部作者

战争是系统与系统的对抗，真正的统帅，是创建和运做这架战争机器的人。司马懿跟诸葛亮根本就不在一个档次上，因为司马懿并不是运做整个魏国战争机器的人，政治上有陈群等人，军事上有曹氏宗族，背后还有一个总BOSS曹睿。感觉很多人忽视了曹睿的作用，实际上此公才是运做魏国战争机器的人（当然了，他的能力不如诸葛亮，但他有一个精英团队啊）。

举个当代的例子，粟裕是大将，陈毅是元帅，很多人觉得不公平，因为粟裕比陈毅打仗厉害啊。但实际上，如果没有陈毅，华野这架战争机器就启动就有问题，譬如当初许世友他们就不服粟裕，指挥再强这仗也难打，最后还是陈毅解决的这个问题-------所以陈毅是帅，而粟裕则是大将。韩信点兵的故事也很典型，一个人能带多少兵，怎么还会有一个界限，其实也是这个道理------人的组织协调能力是有限制的，人太多了你根本组织协调不了。

就个人的体会和总结：冲锋陷阵，指挥如意的，这个就是将，譬如许世友；懂战略，能从战略角度看问题的，就是大将，譬如粟裕；不仅能指挥，又懂战略，还能组织协调各种关系，保证军队的凝聚和行动力的，这个称之为帅，譬如陈毅。

而统帅，不仅要懂行军打仗，懂战略，能够协调关系，还得懂政治，外交，后勤，组织，宣传。以外交手段确保军事政治集团的大战略环境，以政治手段强化战争机器的力度和稳定。

我们看自古以来的统帅，其实都是如此。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2010-12-22 14:05 编辑 ]

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#4

发表于 2010-12-22 14:13 资料个人空间短消息看全部作者

感觉战争其实就是拼政治。

现在有人私下问我帮战怎么打，我直接说：实际就是拼管理。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2010-12-22 14:30 编辑 ]

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#5

发表于 2010-12-25 00:54 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shps940114 于 2010-12-24 20:58 发表
搞後勤
基本上是文官的工作阿

但是总得有一个统揽全局的人，把后勤与战争机器连接起来。

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#6

发表于 2010-12-25 00:57 资料个人空间短消息看全部作者

将军只需要知道怎么打仗。

而统帅不仅要会打仗，还得会谋略，懂组织，通后勤，善协调、能政治，就算他不会，他也得有组建这样一个团队的能力。

战争是系统的对抗，真正的统帅，是能够运转这一整部战争机器的人，而不是冲锋的将领。

个人的经验，所谓的战术和指挥，只有在实力接近，或者实力某方面接近的时候才有效，而在综合实力差距大的情况下，什么战术都是浮云。

实力才是王道。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2010-12-25 10:12 编辑 ]

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#7

发表于 2010-12-26 22:09 资料个人空间短消息看全部作者

“不然肯定得出现今军事能力最高的人是美国总统奥巴马。”----------- 这个肯定不是，第一，他这个军队的架构是他建立的吗？第二，这支军队的后勤保障体系是他建立的吗？第三，兵员补充机制跟他有关系吗？

以上与他是没有关系的。

相反，诸葛亮可是刘备以后蜀军的的再造者，整个战争机器的运作者。

其实可以去试着管理一个团队就明白了，将，远不如帅，战术只是浮云。

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#8

发表于 2010-12-27 14:02 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由暴民于 2010-12-27 09:58 发表

按楼主的标准都已经视战术如浮云，曹丕控有军力强于诸葛亮，自然是比诸葛亮强。

曹魏本身国力还没有远胜蜀吴两国，遇见敌军大军入侵，要调动也是必然，国家是大，军力相对也不是很大。魏军大约也只有四 ...

这个跟曹丕无关，真正建立曹魏军事基础的，是曹操。你可以这么说：曹操的军事能力超过诸葛亮。

军事行动的最终目的，不是为打仗而打仗，而是为了达到某种政治目标，那么作为最高统帅，没有政治和外交眼光是不可想象的。譬如曹操的屯田，就是一个政治举措，文官的建议，但是曹操采纳并推行，它对曹军的发展和壮大起到的作用至关重要。

军事与政治，不是对立的，而是密切关联的，没有政治基础，军事机器根本无法开动。至于说战术指挥什么，确实是浮云，但这并不是说，士兵的生命不受重视，事实上恰好相反：“帅”比“将”更慎重，更重视士兵的生命。因为对一个“将”来说，他只负责本部队士兵的生死，其他的一概不管。但是在“帅”的眼里，每一个士兵不止是一个士兵，而是整个战争机器的一环节，他的训练，招募，培养，抚恤，都是需要成本和政治代价的。诸葛亮和魏延的争论就是个最好的例子：魏延不怕死，他相信他的士兵也不怕死，但是诸葛亮却害怕他们死。

要减轻士兵的伤亡，最有效的手段，是强化整个战争机器。所谓的战术重要，那是指的实力接近，或者相对接近的情况下才有效。

至于进攻的问题，我谈谈个人的经验：遇强则攻，遇弱则守----------------根据这些时候的经验和教训，如果打弱小的一方，我只攻而不守，很容易被对手偷袭，尽管能赢，但是会付出更多的政治代价（下面的人会有怨言，影响士气，对指挥失去信心），对以后的战斗不利。

相反，如果打对手比我略强的，绝对是以攻为主：如果敌我对攻，我不如敌，那我分一半进攻一半防御的话，敌强我弱，最后是攻又攻不下来，守又守不住；如果我守多于攻，进攻力量不足，只是白白消耗军力，对方的实力比我强，迟早也守不住------------- 因此唯一的办法，就是攻多于守，多半还有机会。

诸葛亮也不全是“唯谨慎”，蜀军的进攻，就是一种战略上的冒险，但是在具体执行，蜀国本钱少，自然就会慎重，尽量保留更多的士兵生命。

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发表于 2010-12-29 00:12 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由暴民于 2010-12-28 21:58 发表
军事统帅与军事建制无关，就是诸葛亮也不是草创蜀军的人物，整支部队都是刘备一手建立。我们比较军事能力，不是比较整体实力，越是实力较弱的那方才需要依靠高明的军事能力来抵消对方的优势。越高的政治基础越倾 ...

刘备军在蜀汉建政前，基本属于一支流动武装，蜀汉建立不久蜀军元气大伤，刘备身死--------- 从这个可以看出，刘备虽然建立了这支部队，但是使这支部队从流动武装向正规的国家武装转型（这一点非常重要），并使这支军队重新恢复战斗力的人，正是诸葛亮。

至于你谈到将与帅的责任感，很肯定的说，帅要比将更重视士兵的生命，魏延不怕死的，他手下也不怕死，他们死了是英雄，可烂摊子却要诸葛亮去收拾。重新招募，安抚家属，鼓舞士气，训练新的士兵，这些都是统帅在操心，魏延操什么心。士兵的死亡，统帅不仅要负指挥责任，还得承担政治责任，慎重得多。

现代也有例子，以前说陈毅骂部下，说他浪费军火，并且说”一发炮弹就等于一个中农“，意思是说，你多打一发炮弹，等于多消耗一个中农的收入----------- 那么像陈毅这样一个元帅，为什么会因为政治和经济问题去指责他的部下呢？

这就充分说明了问题，军事跟政治本为一体：多打掉一发炮弹，后勤的压力就增加一分，后方的中农的压力就多背了一分，他们对解放区的不满就多了一分，由此造成的政治压力也重了一分。而这些政治压力，在征兵，征粮，救护，运输的时候，又会对前方的战场造成影响。

但是陈毅手下的将军就没有这个概念，他就知道怎么加强火力取得胜利，炮弹怎么给力就怎么打，自然要挨骂。

统帅不仅要会军事，还得擅长政治和外交，他思考问题的角度跟将军是不一样的。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2010-12-29 00:13 编辑 ]

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#10

发表于 2010-12-29 22:59 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 巴卡斯博士 于 2010-12-29 11:56 发表
将帅之道是个很大的题目
主要有以下几点：
（1）得到君主的信任，不受猜忌。
（2）朝中有人缘，不会因为暂时失利而换帅
（3）能够节制大量资源，人事任命调动、钱粮调动分配
（4）及时获取敌人情报，做出快 ...

恩哈，最近对帅之道特别有感触啊，绝对是门学问，当统帅的压力和责任太大了。

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#11

发表于 2010-12-30 10:47 资料个人空间短消息看全部作者

补充一个政治因素，曹魏治下的前汉遗民问题，最早东汉初亡，他们对前政权还是有感觉的，譬如侯音他们对关羽的军事行动进行了有力的支援，即使没有军事支援，民意支援也是有的。但是时间一长，大家对旧政权没了感觉，对新政权反倒有了认同，对军事行动就不利了。

譬如国共之争，老蒋初到台湾的时候喊反攻大陆，前十几年还能有点回应，过个2、30年，大家就没当这回事了，“反攻大业”烟消云散。

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#12

发表于 2010-12-30 13:24 资料个人空间短消息看全部作者

正常，上世纪5、60年代这样的人应该有一定数量，时间一长，慢慢就消失，瞥如现在谁喊“反攻大陆”，那就成傻子了。

蜀军北伐有个政治口号：光复汉室，是这支军队名义上的目的，诸葛亮刘备关羽这么喊，还是有点效果的，毕竟当时汉室新亡，遗民对前王朝有点感情。

如果时间拖长了，好比姜维北伐，“光复汉室”就跟蒋介石的“反攻大陆”一个意思了：都过去那么多年，谁还记得汉室是个什么东西。

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#13

发表于 2010-12-30 14:01 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 冒险王 于 2010-12-30 10:27 发表
故善战者之胜也，无奇胜，无智名，无勇功。
要是懂的人多了，世界倒非常奇怪了。

哈，这句话也有意思，刚去看了这段，后面是：故其战胜不忒；不忒者，其所措必胜，胜己败者也。

我看后面的注释是：善于打仗的人打了胜仗，没有卓异的胜利，没有智慧的名声，没有勇武的战功。所以他们取得胜利，不会有差错。其所以不会有差错，是由于他们的作战措施建立在必胜的基础之上，是战胜那已处于失败地位的敌人。

个人的理解，统帅的责任就是建立”必胜的基础“，所以真打起来反而没他们什么事

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发表于 2010-12-30 23:13 资料个人空间短消息看全部作者

恩，诸葛亮的时候这么喊肯定是有用的，时间一长就没得搞

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发表于 2011-1-6 22:11 资料个人空间短消息看全部作者

其实这个世界上的道理，往往是相通的。

万流归宗

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