浅谈腐败的根源，不全在体制，根本在人文传统 - 我思我在


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#1

发表于 2008-1-29 15:18 资料个人空间短消息看全部作者

人情风，官老爷作风，送礼风，吃喝风，都对腐败有推波助澜的作用，楼主说的其实有一定的道理。传统也有好有坏的。

至于我们的文化和传统与民主之间的关系，那倒不怕，一利一弊实在是真理，至于我们文化的好处，只有等待自已去发现了

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#2

发表于 2008-2-1 10:16 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2008-1-31 11:47 发表

同意，不过现在问题是“政策出不了中南海”，反腐政策怎么强大有力，下面一样逍遥自在，一样千方百计找漏洞。
这跟以往历史不同啊，以前皇帝命令谁敢不听。
怎么办？这只能是想办法，想些政策以外的办法， ...

其实这个把希望寄托在“政策出了中南海”，也说明了不光是体制的问题。

皇帝都是好皇帝，坏的就是奸臣

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#3

发表于 2008-2-1 12:12 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 cmy_ymc 于 2008-2-1 10:28 发表
那就是说，中华民族是劣等民族，没法治了？

不是没法治，其实这也有好有坏，怕的就是一刀切

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#4

发表于 2017-7-3 16:53 资料个人空间短消息看全部作者

人文传统是个什么东西？现在很多人在进入社会和工作中，犹如进了一张网，关系社会，人情网，官场思想等等，会有所触发。其实认真分析一下，这就是封建时代、宗族社会的残余。

中国自明清以来，宗族发展得更为完善，从以前高高在上的逐渐下行，普通的民众和家族也参与其中，这一点跟欧洲国家有很大的不同，进一步发展了宗族社会。宗族社会的发展，深刻影响了基础政权和社会文化，当年老毛去农村调查，也谈到了宗族的问题。

今天的这种人际关系的网络，实际上就是宗族社会的延续，虽然血缘的关系已经很松散了，但通过其他的纽带联系到了一起。实际上这种社会生态在1949年以前是中国社会的主流。打破这种关系社会，只不过才5、0年时间而已，更何况其中还出现了反复。

至于腐败的根源，就是因为封建的士人官僚集团没有被彻底的清算，封建特权思想仍然存在民众心里。学好了就去当官，当官就做人上人，人上人能没点特权？

所以，当官的人拼命要捞回来，没当官的人嘴上骂贪官，其实心里也想着自已也能成为其中的一员........

究其根本，49年清除了旧社会之后，原本应该有新的文化和社会形态产生，但自老毛死了之后，这个进程遭到了挫折，特色以及官僚集团又把封建社会那一套请了回来，现在咱们实际上出于半封建半资本主义状态，不这样才怪了。

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#5

发表于 2017-7-3 16:55 资料个人空间短消息看全部作者

以工业文明、城市化去清除宗族残留，打击传统的官僚士人集团，破除特权思想，才能避免人上人。

否则，再多的包青天，也是然并卵。

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#6

发表于 2017-7-4 11:29 资料个人空间短消息看全部作者

苏联同样遭到了反复。他并非中国那样的半封建半殖民地，早在苏共崛起之前，资本主义就已经在冲击旧有的体系了。

同样，斯大林一死，传统的旧官僚集团又复活了，而新的领导人为了树立自身的威信，巩固地位，一方面拼命的抹黑前任，另一方面，通过让利的方式拉拢官僚集团，从而使得整个团队迅速腐化。

这一幕是不是有点熟悉？

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#7

发表于 2017-7-4 11:46 资料个人空间短消息看全部作者

传统的社会形态和生产方式不会那么快退出历史舞台，包括我们自已在内，思想和文化习惯中仍然受到封建时期习惯方式的影响。

历史上，欧美国家也出现过这种两种社会形态和思想碰撞的情况，他们直接就对砍了。

所以中国也会经历漫长的反复，前进与倒退，不停的循环

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#8

发表于 2017-7-4 21:35 资料个人空间短消息看全部作者

苏联到底是怎么回事，起码在腐败问题上，很明显。

斯大林推一直致力于打击旧的阶级，他死之后人家自然会反复，拿回他们的特权。而赫鲁晓夫原本并非斯大林指定的继承人，马林科夫是被他搞下去的。这样赫鲁晓夫就面临基础不牢固的问题了，你可以把人家搞下去，那人家也可以把你搞下来------- 事实证明他确实也被人家给搞下去了，名不正言不顺，内部的山头凭什么听你的？

一般面临这种局面，做法有两种，一是大肆抹黑自已的前任，不是我的问题，而是前任太坏；二是收买拉拢被前任打倒的阶级，以获得支持。所以他一上台就拼命的黑化斯大林，并且大搞“平反”，这反不是光平了就算的，你得补偿啊，实际就是收买。

同样的道理，他做了初一，人家就能做十五，后来勃列日涅夫把赫鲁晓夫给弄下去以后，也面临同样的问题：得国不正。于是勃列日涅夫也干了同样的事情，一方面大肆丑化赫鲁晓夫，另一方面给内部的官僚大量福利和特权，同样是收买拉拢，这么一来，苏共作为一个革命政党，迅速变质腐化。

这就是封建时代谋朝篡位后，拉拢人心巩固统治的老套路，本朝的蒋先生当年也是如此，法定继承人本来不是他，军事政变上位，27年前后，他杀的GMD比杀的GCD还多，最后还不是依靠资本家、官僚、洋人来坐稳江山。

贪污，源自于阶级于特权，从后来苏共党员的迅速蜕化来看，斯大林才是正确的，至于说残忍........那帮披着共产党员外衣，实际干着资本主义的人，在苏联解体后肆无忌惮的掠夺，坑死多少人，咋个没人去算账了？

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#9

发表于 2017-7-4 21:47 资料个人空间短消息看全部作者

综合起来看赫鲁晓夫、蒋先生、勃列日涅夫等人，就会发现他们惊人的相似：都不是法定继承人，都是采取非正常手段主持政权，在任期间都造成了所在政治团体的迅速腐化。

这是有逻辑联系的，因为不是法定继承人，所以得国不正，因为得国不正，所以要收买拉拢特权团体，最终，使一个革命政党，迅速堕落成自已曾经想要打倒的特权阶级。

这就是苏共和GMD快速腐败的根源。

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#10

发表于 2017-9-9 18:49 资料个人空间短消息看全部作者

苏联毕竟是第一个吃螃蟹的，内部矛盾的复杂不比中国少，出现的奇葩问题也多。

但是不搞清洗也是不成的，比如毛子十月革命，军事上靠的是些什么人，不愿意继续打仗的军人，而且是旧军人，这些人是相当不靠谱的，照中国革命的讲法：身体上入了党，思想上没入党。

他们支持苏共，一个很重要的原因就是不想打仗了。列宁他们主张停战，自然受到了欢迎和支持，要说他们多么的向往新社会新时代，纯属扯淡。等一战结束，外国势力干涉苏联的时候，很多人就另外打主意。白军自不必说，即使革命时期的老战士，也是如此。

譬如波罗的海舰队，阿芙乐尔号的大炮就是他们打响的，十月革命妥妥的先驱，没过几年就反水，被托洛茨基给镇压了，那时候斯大林还没那么高的地位呢。

新旧社会交替，最容易出这种时期，法国大革命也是如此，生活在新的社会环境，秉持的是旧的观念，这种冲突必然会导致矛盾激化。

中国也一样，不是说建了国，入了D，人就变进步了，49年只是完成了政治建国，思想上，其实还停留在半封建社会。

腐败的根源，就在于阶级社会的特权，既然是人上人，怎么可能没有特殊待遇？建国后一直强调“人民公仆”这样理念，就是为了冲击“官老爷”思想的。

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#11

发表于 2017-9-13 15:43 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-9 19:37 发表
清洗不可避免？你知道斯大林肃反杀了多少人吗。喊几句“人民公仆”的口号，就在思想上遏制住特权了么？终身制算啥呢

站在第三方的角度看，还是异己起来推翻独裁者更符合公义

自古以来，坑死人最多的，不是什么肃反或是独裁者，而是特权集团，所谓的独裁者，不过是个背锅货。当一个独裁者名声臭了，不好用了，大家换一个继续即可，所谓“历史的轮回”，铁打的世家，流水的独裁者。

所谓的大清洗，大肃反，跟官僚、地主、士人等集团害死的人相比，那就不叫个事。要推翻这些利益集团几千年的根基，靠你善良的心是不够的，他们不会放弃自已的利益，挡他们路的从来就只有死路一条，没有什么脉脉温情可言，革命不是请客吃饭。

为什么说人民公仆具有进步意义？因为仅仅在6、70年前，这些所谓的”公仆“还是老爷阶级，而几千年来，他们一直就是老爷，谁敢拿他们当公仆，谁敢宣传人民公仆理论，那是可能要掉脑袋的。

不能因为现在特色了，就嘲笑人民公仆这个说法，这并不好笑----------------- 人家当了几千年的老爷，你还指望几十年时间改造成功么。有这种想法的人，那才可笑。

人民公仆这个提法，只是打开了民众思想上的枷锁，要知道以前，平民跟官员在阶级和思想上是不对等的，现在，有多少人还会觉得自已比公务员低一等？什么叫进步，这就是进步。

至于造成现在这幅鸟样的原因到底是什么，不解释........

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#12

发表于 2017-9-13 16:00 资料个人空间短消息看全部作者

苏联后来的结果，其实也反面印证了斯大林为什么要搞清洗。

在这种新旧社会交替的时候，新生的政治集团如何处理旧集团，是个很现实的问题。一方面，旧的官僚体系能够为新生的政权提供良好的助力，另一方面，新生政权内部，秉持旧思想理念的照样大有人在。以苏联初期为例，如果不是依靠大量具备专业军事技能的旧军官（譬如图哈这种人），他的革命战争不会这么顺利。但你要说这些旧军人多么认同革命，可就不好说了。

如此，则会造成旧势力借助新政权死灰复燃，有些人对革命的认同是真实的，但是，这并不妨碍他们借助革命满足自已的欲望。

最后的结果，是革命者，变成了被革命者。随着时间的延续，秉持旧思想的革命者、旧体系的官僚们，这一对曾经的对手就会合作起来，把具有革命理念的政治势力打倒，自已成为新的主宰。

他们披的是羊皮，干的却是豺狼行径，因为披的是羊皮，人家只会骂羊------ 也就是苏联这个革命政权本身。而这些人，实际上是革命的叛徒。

中国也有这样的例子，当年的国民党，是靠打倒地主军阀扶助工农之类的政治主张上台的，但是孙中山一死，蒋先生依靠地主买办上台，表面上虽然还打着国民党的旗号，实际上，干的是跟国民党宗旨相反的事情。

所谓的清洗云云，不过是新与旧两种关系的摩擦与斗争罢了，这种斗争是很残酷的。

英国资本时期的内战、法国大革命、美国南北战争，其实都是这种情况下的产物，某些人心目中的先进国家，也是这么人头滚滚杀过来的。

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#13

发表于 2017-9-13 16:30 资料个人空间短消息看全部作者

至于民主，这其实是个伪命题。民主这个东西，也是有阶级立场的.........

中产有中产的理想，穷人有穷人的理想，富人有富人的理想，不同的人，对民主的理念也是不同的。这里就有一个问题，民主的民，到底指的谁？

这可是个大问题，要知道，数千年以来，绝大部分时间，普通老百姓是没有资格做这个民的。譬如明朝，士大夫动不动就为民请命，可实际还是维护自已的特权，换言之，他们口中的民，就是指的自已。

本朝也有这样的情况，譬如某某高利润产业，总是有人出来从各种角度批判”与民争利“------- 这就奇怪了，什么样的”民“这么牛逼，能够插手高利润产业与国家争利？

不言而喻，这里的民，实际指的是资本家们。

搞清楚这个，对于今天的”民主“就看得更清楚，今天鼓噪这个的主要群体，是些什么人：官僚、传统知识集团、中产、买办、资本.........

这些人是旧时代的产物，数千年以来，就是这些人把持政权、财权、知识话语权，骑在普通老百姓头上作威作福。新中国建立之后，他们在政治和经济上受到冲击，教育普及后，话语权也摇摇欲坠，当然会不满了。

中国原本走的是全民民主的道路，其依据是，社会和时代的发展，普通民众（工人、农民、小市民）会逐渐接受教育，觉醒政治意识，提出政治需求。在这个趋势下，以普通民众为”民“，从思想上发动、鼓励这些人起来。同时，对旧时代的势力进行清洗或镇压。

这就是所谓的”人民民主专政“，以平民为基准，对传统官僚士人集团进行镇压。今天民众对政治的兴趣和参与意识，人与人之间的平等意识，其根源就在这里：曾经高高在上牛逼哄哄的人踩在脚下，知道他们究竟是个什么货色，以后就不会对这帮人盲目跪舔。

可惜，这个过程被扼杀了，不过趋势还是比较明显的。

但是对于官僚士人集团、资本买办、旧知识集团而言，这简直就是大逆不道。他们需要的是西方式的精英民主，既然是精英民主，那么精英对平民的特权就能得到最大程度的满足，继续其美好时光.........

所以啊，民主不民主，就看你屁股坐在什么地方了

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#14

发表于 2017-9-13 16:45 资料个人空间短消息看全部作者

如果站在“人民”（工农、贫民、小市民）的立场，今天在那里嚷嚷民主的人，其实不过是旧官僚士人集团要复辟而已。

这很正常，才几十年功夫，怎么可能没有反复？英国、法国、毛子，那一国没有经历过反复。而且特色这么一搞，耽搁百来年也不奇怪。

不过啊，以前大家都不识字，浑浑噩噩也就罢了。现在这个年头，再想控制知识，控制话语，不大可能。人这种动物总是欲求不满的，他有了知识之后，甭管高深不高深，想法和需求可就不同了。所以，平民阶层的崛起，早晚的事情，现在虽然压下去了，能一直压着，笑话。

渣滓始终是渣滓，该退出历史舞台的始终会退出，披了张民主的皮，官僚士人还是官僚士人。

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发表于 2017-9-13 17:27 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2017-9-13 16:56 发表

我不如你这么乐观。
资本主义诞生了自己的掘墓人——无产阶级
而无产阶级也诞生了自己的掘墓人——知识分子。
不好理解？
还是拿苏联做例子，苏联建立后，大力发展教育，大学生扩张了100多倍，但是产业呢 ...

风景放眼量........ 知识刚普及的几十百来年，多半是这样，但是这个趋势不会改变。

知识分子也不是铁板一块，真正会被时代淘汰的，是旧的士人集团，很多从事生产的知识分子，实际上也是被他们压迫的。推翻旧士人集团，不等于打击知识分子，而是以新知识分子为纽带，重新构建知识基础。

今天很多旧士人集团的人，嘴上喊着“反智”、“不尊重知识”云云，其实不过是故意把水搅混，把自已跟新知识分子绑架在一起，人家就不好动手了，还是那么无耻。

知识的普及，首先带来的是人心的变化，前面说了，人的欲望是没有穷尽的。有了知识的人，会追求更好的经济政治待遇，这就是社会变革的基础，这就是人性。

唯一能阻止这个的，就是教育精英化、又或者愚民化。但是就社会的发展的趋势而言，这样做不会影响整体的进程，充其量就是多折腾些年月。

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#16

发表于 2017-9-13 17:45 资料个人空间短消息看全部作者

至于主楼所说，其实贪污腐败就是源于特权和阶级。

以前的时候，知识被门阀和贵族控制，如果统治者要找到帮助他管理国家的官僚和士人，就只能求助与门阀贵族，否则他就无法正常的管理国家。

这么一来，通常情况下，是统治者有求于官僚士人，而不是官僚士人有求于统治者-----随便换那个当皇帝，都得要有文化和管理经验的人当官。

另外，当时人口的大多数，是没有文化的平民。也就是说，君主、官僚士人（以及他们背后的门阀）形成了整个统治阶层，但他们是少数派，少数统治多数，这种模式是不稳定的。

这种统治模式和社会背景，君主就不得不对官僚士人集团做出妥协，所谓“与士大夫共治天下”。君主依赖的是官僚士人，提防的是老百姓，当官的贪污腐败，那就不叫个事，再怎么反腐，也得靠他们治理天下，管理民众。

这就是腐败的根源.......

比如，苏联的赫鲁晓夫、中国的蒋先生，都是通过把合法继承人赶下台的方式上位的。照今天的话讲，就是没有政治合法性，这种政权是很心虚的，得国不正啊。

为了保住他们的统治，必须获得官僚士人集团的支持，那就只能靠收买了：赋予官僚士人集团以特权，以获得他们的支持，巩固统治地位。

这样那有不腐败的........

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发表于 2017-10-6 14:47 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2017-10-1 19:59 发表

你需要更新知识了别停留在过去的认知上
知识分子是有新旧之分但是人的本能是强大的新知识分子为了追求更好的生活成为社会主义掘墓人是必然因为产能不能无限爆（就算是研究出没有缺陷的计划经济也一样爆 ...

穷鬼有几个捞的？

新知识分子（技术、理工等学科）群体的崛起，首先不是掘社会主义的墓，而是要跟旧知识分子做过一场。就像你说的，产能不会无限爆，目前控制着话语权、舆论、资源等等的，更多是旧官僚和知识（人文、社会）一类群体。

所谓的新知识分子重新骑到普通民众头上，只有在他们干掉旧官僚、旧士人之后才可能发生，而且他们之间也没有妥协的可能，在决出胜负之前，普通民众是双方争取的对象，新知识分子集团，需要社会主义的平等等理念的帮助，去对抗旧势力的精英思想。

可遇见的未来是，公务员体系与官僚体系的矛盾，旧知识集团与新知识集团的矛盾，也就是文理之争了-----这还仅仅只是个开始，以后会逐渐扩展。

至于你担心的那种事情，已经是几百年后了，在彻底完成新旧交替之后，才有可能发生，这是一个非常漫长的过程，目前实际上旧势力复辟了。

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发表于 2017-10-6 15:43 资料个人空间短消息看全部作者

其实究其根本，咱们这个民族最大的蛀虫，就是官僚士人集团，往深里说，就是阶级社会。

他们控制着话语权、行政权、进而控制经济权------君子们就经常打着“为民请命”的旗号为本集团谋私利。统治者事实上一直受到这些集团的掣肘。譬如明末，崇祯相信士大夫的忽悠减免税收，结果减的是官绅倒是减负，可国家需要的税收又不能没有，官僚和君子们“一心为民”，自然是不能增加人家的经济负担，最后只能拼命压榨穷鬼.........

这些人直到清代中期以前都是如此，直到雍正的时候才有点改观，但是君不见雍正都被喷成啥样了，得罪官绅就是这个下场。

旧的体系下，皇帝需要官绅的支持，对群众进行统治，贪污事实上是被默许的，闹过头了，整几个X青天出来刮一刮，面子有了，声望有了，银子也有了，但是然并卵。

无论是改朝换代，还是农民起义，都没办法解决这个问题：那些年代民智不开，士绅、官僚这些才是国家统治的基础，总不能全杀了吧，即使全杀了也没用，大字不识的人怎么管理民众？

这又反过来加剧了民众心智的闭塞，民智若开，寒门士子和老百姓就不淡定了。

这里有现成的例子，就教化而言，老毛他们仅用几十年的时间，就让一个文盲率90%以上的国家普及了教育，这是上古圣贤梦寐以求却又没有做到的，可以说是中国无数代先辈的理想。然而诡异的是，在这个问题上被骂得最狠的也是他们，说不尊重知识，破坏文化，洗脑什么的。

这些东西站不住脚，一群不尊重知识和文化的人干成了圣人们想干而没有干成的文化大事，这哄鬼呢，至于政治洗脑，谁家教材没有这些内容。

真正的原因不足为人道：古来的帝王对官绅是既防范又利用，到了本朝，内外环境都发生变化，老毛换了新玩法，就是另起炉灶。贪官无法根除的原因在于民智不开，统治者需要贪官。而老毛的做法是打击官绅，普及教育，让接受教育后的民众来取代他们管理国家。

新中国之所以为新中国，就新在这里：彻底抛弃士绅官僚体系，以接受教育的民众参与管理国家。这样一来，官僚士绅对于统治者而言就失去作用，贪官滋生的政治土壤就没有了。

要这样做首先要形成两个条件：一、打破数千年来民众对官僚士绅的畏惧，二、教育的普及。

但是这非常遥远，官僚士人体系盘踞中国社会数千年，王朝更迭无数，我自巍然不动，不会那么容易退出历史舞台的，复辟是早晚的事情。

只不过，大的历史环境已经变了，这帮大爷最终还是会失败，老毛眼光长远，现在虽然挨骂，却能笑到最后。

减少贪污腐败，靠什么明君和青天，非但不靠谱，甚至还有害，真正要解决这个问题，无非三个方面：在政治上，摆脱对官绅的依赖；在行政上，完善法规制度；在经济上改革所有制度。

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#19

发表于 2017-10-6 15:59 资料个人空间短消息看全部作者

拭目以待不就得。

传统士人，或者说士人思想，被淘汰是个大趋势，不管你看到还是没看到。君不见现在连不算知识分子的人都能够大放厥词？以前撑死了农民起义欺负一下书生的肉体。

大环境已经变了。

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#20

发表于 2017-10-12 09:52 资料个人空间短消息看全部作者

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他们推墙，是正常的，而且是合理的。人的思想转变，即使顺风顺水，有一个过程，更何况特色这些年一直在干相反的事情。另外从远了说，中国从农业社会一下子进到现在这样，必然有一个反复的过程。

但是有些东西的趋势不会变，而且大环境也不同。出现新的推墙者并不重要，重要的是，仅仅因为掌握知识，就能如以前那样控制话语权并获得特殊的社会地位，这种事情很难复制---------- 譬如你说的那些人，能量比起以前来已经削弱很多。

这些人对于政治和话语不感兴趣-------- 他们没有这个传统，仅仅几十年前，人家还是工匠、非主流，以前被排斥于主流文化圈之外。不过，要说这些人会一直这样，这就不可能了。同样作为掌握了知识的人，他们不会不去争取属于自已的利益。

至于他们希望西方资本主义什么的，这是好事。老毛的失败表明，这个世界不仅仅需要正面的榜样，同时也需要反面的典型。譬如在8、90年代，很少有人想特色与土鳖的区别，现在“新常态”来了，思考这个问题，从新审视历史的人反而越来越多，这就是某个反面教员的作用。

事实上，本世纪之前对于“社会主义"支持的人也许很多，但大都是盲目的，理想化的，很多是出于对过去时代的缅怀和对现实的不满，什么是社会主义，为什么要搞社会主义，他其实是不清楚的，这就是”知其然不知其所以然“。

但是，进入新世纪，亲眼见识到了特色到底在干嘛以后，支持和信仰社会主义的人不是更少，而是更多。这些人数量当然无法与上世纪相比，但是更加理性，也更加坚定。一个清醒而坚定的人，远胜过十个”社会主义万岁“的乌合之众。

而且可以预见的是，当年某人崽卖爷田心不疼，老本已经吃得差不多，是该擦屁股的时候了。经济增长的减速，很多被掩盖的东西会浮出水面，促使民众去重新思考，在座的很多人不就是个活生生的例子么。

但这些人也仅仅只起到是个火苗的作用，注定不会成什么事，他们存在的意义，是传承老毛的薪火，等待民众的觉醒，指明方向，减少损失。

资本必将成功，曾经的特权阶层也必然会卷土重来，这就是历史的惯性。

中国社会现在就缺少这样一位反面教员，当年推翻这些东西的时候，民众信息不对称，很难起到觉悟民众的目的。教育普及后，民众的信息手段不一样了，耳濡目染之下，他们会有自已的观点。

老实说，我巴不得赶紧西方制呢，明明是头狼，披张羊皮也不嫌累，还败坏了羊的声誉。早日实行西方”民主“制度，反而更有利于中国社会主义的发展

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