小人当道，君子蒙尘 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-11-16 10:57 资料个人空间短消息看全部作者

小人当道，君子蒙尘

出师未捷身先死，常使英雄泪满襟。

勿以善小而不为，勿以恶小而为之。

刘备，诸葛亮。

不知道从何时起，刘备与诸葛亮成了靶子，或许是当年为曹操“平反”所带来的结果，又或许，是人的心理在作怪，但不管怎么说，这两位的处境还真不大妙。

刘备不知从何时起成了厚黑学的代言人，伪善的同义词。诸葛亮更惨，先是被赶下神坛，然后质疑其军事能力，接着政治能力受到质疑，到现在更夸张，连忠诚度也受到怀疑，就差来一句“千古奸相诸葛亮”了。

而这些人却振振有辞：还历史真相！

而这些人却面无愧色：推翻罗贯中宣扬封建奴化！

照这话，看来正如某些人说的那样，罗贯中是故意扬刘抑曹，看来演义是看不得。那好，不看演义，我们来看三国志。

于是发现：鞭打督邮的是刘备、火烧博望的也是刘备、刘备也没有摔孩子收买人心、诸葛亮不仅是极高明的政治家，而且还是一位军事理论家和发明家（木牛流马，元戎弩）。

奇怪的是，嚷嚷着要“还历史真相”的人，对这些事又不提了。

于是有人就在思考：诸葛亮为什么不称王啊，是顾忌太多？刘备为何要托孤，是试探？诸葛亮干嘛不投曹操，是怕不能一枝独秀？

他们都有一面很大的挡箭牌：我们这只是从人性角度来看问题。

自然，你要反驳他，就是在反人性。

好一个人性！

什么东西！！！

难道人性就只剩下这些狗皮倒灶的东西了？真是那样，人类还有什么存在的价值？

别忘了，人性不是只有恶，也有善的一面。只谈人性善而不谈人性恶，那叫伪善；只谈人性恶而不谈人性善，那叫无耻！

这些人暗潮涌动的倒这个反那个，与其说是历史现象，倒不如说是社会现象。换言之，刘备和诸葛亮没有变，变的是我们自已。

其一：文革及文革后期中国教育的失败。
今日翻案成风，实出于此，很多翻案的人，不过凭一时意气或偏好，随意褒贬前人，毫无一丝尊重，其学识也很有限。最多的是牵强附会、望文生义、捕风捉影，拾前人牙慧以自得的货色。有真见地，真学识的极少。

其二：改革后西方思潮的涌入和社会道德的集体沦丧。
当年有句话叫精神文明和物质文明两手都要抓，两手都要硬，事实上，是一手软一手硬。物质文明的发展，极端个人主义和拜金主义的横行，自我意识的过度膨胀，使得今天的中国社会处于一种道德沦丧的境地。换言之：遍地小人（包括我自已）。

古人的美德在我们看来成了虚伪，因为我们自已做不到；古人的道德观被认为是扼杀人性，却忘了人性中也有善良。

到底是谁在扼杀人性？

就因为社会道德沦丧，使得今天的人已经无法想象，美好的品德和情操，其实离中国人那样近。

仁慈、忠诚、理想、义气、宽容，这些我们前人的美德，就因为现在的人做不到，被斥之为“虚伪”。

或许这些人眼中，赤裸裸的不要脸才是不“虚伪”。

刘备和诸葛亮错了吗？

他们没有错，他们拥有美德。

但是在这个小人当道的时代，小人们已经全忘了什么叫做美德了，他们也不相信世界上还有真性情，他们的眼里只能看到而且只相信相互欺骗、相互出卖、尔虞我诈，正如他们在生活中所做的那样。（包括我在内）

他们把这叫做尊重人性。

小人当道，才令君子蒙尘。

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#2

发表于 2006-11-16 10:59 资料个人空间短消息看全部作者

我也是小人。

但是我惭愧，前人的高风亮节令我无地自容。

但还有些小人，自已做不到，却企图通过打倒前人的道德来获得满足，使自已的小人行径正当化，那才是真无耻。

每个人都应该思考，今天我们这样对待古人，后人们又将会如何看待我们！

[ 本帖最后由 sos2290 于 2006-11-16 11:12 编辑 ]

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#3

发表于 2006-11-16 12:43 资料个人空间短消息看全部作者

曹操需要人挺吗？历史早已还他公道。

就连小学课本上也是：大军事家，大政治家，大诗人————还不够？？

某些人有资格“挺曹”吗？

不配。

曹操，诸葛亮，刘备不是人挺起来的，也不需要人挺，更没人有这个资格！

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#4

发表于 2006-11-16 12:46 资料个人空间短消息看全部作者

还历史的真相难道就是打倒一个捧起一个？

拜托动动脑子，有没有想过你自已也会死，也会成古人。你今天怎样对待古人，你的后人就会怎样对你。

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#5

发表于 2006-11-16 13:24 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2006-11-16 12:59 发表

“还历史的真相难道就是打倒一个捧起一个？”——谁告诉你要打倒一个捧起一个的。又是你抓的一小撮告诉你的？

“一小撮”——这是你自已的发明，现在的情况大家都看到了，我也不想多说，你老要是死不承认我也懒得说你。

我也没想过要争辩出什么真相，只不过看着那帮故做清高的小人不顺眼而已，少在那里摆出什么还历史真相的架子了，想蒙谁啊。

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#6

发表于 2006-11-16 14:09 资料个人空间短消息看全部作者

Liongareth
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#31
发表于 2006-11-16 13:27 资料短消息

QUOTE:
原帖由暂时发言马甲于 2006-11-16 12:55 发表

皇帝都下诏书诛曹了, 他不是汉贼谁是. 记住是"汉贼"而已.

孔明岁几何? 刘表, 曹操都有去请过他的, 都早于刘备去, 诸葛亮不愿而已. 焉能选拔? 如果诸葛亮不是在荆州, 怕是跟司马懿一样被曹操用 ...

“皇帝都下诏书诛曹了”——有这个诏书吗？

QUOTE:
原帖由廖化将军发表
不是亲弟弟。是亲的话，长兄如父，亲弟弟给汉贼打工，坐忤逆不孝，自然要撵出祠堂删出家谱并且不相往来。割席断义正是那时代的典故。

孔明不是长兄，照你说他们该投吴，不过吴也是汉贼，不好办呀。诸葛兄弟应该是约好各投一家。

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#7

发表于 2006-11-16 14:10 资料个人空间短消息看全部作者

你老兄最好去把自已的言论编辑一下，这样就不会心虚了。

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#8

发表于 2006-11-16 14:18 资料个人空间短消息看全部作者

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#56
发表于 2006-11-14 11:49 资料短消息

QUOTE:
原帖由廖化将军于 2006-11-14 11:43 发表
是吃程昱送来的人肉-_-//

太祖缺粮，程昱送粮来，颇杂以人脯，程因此而做不成三公。

如没有后面这个3公的话说，尚可以解释曹操不知道或者当时不在乎。

事实上他知道，并且也在乎。

曹丕后来也当众羞 ...

这不一定就说事前就知，也许是事后才知。而且打仗时缺粮，被逼吃也无可厚非。难道士兵肉就不是人肉，只有百姓的才是？

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#27
发表于 2006-11-14 11:07 资料短消息

QUOTE:
原帖由廖化将军于 2006-11-14 10:59 发表
秦侩也未必是奸人，岳飞也未必是忠的，得了，天下乱了。

老虎这就说错了，难道莫须有是秦侩对岳飞专用？不能因为一个例子就以偏概全。在古代的人治社会里有多少事都是以莫须有来判定的，难道都错了

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#7
发表于 2006-11-13 22:51 资料短消息

QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2006-11-13 21:38 发表
没办法。
为捧曹操就要打刘备。曹操是好人、政治家、军事家、诗人、书法家，反对曹操的当然应该是坏人、政客、常败将军、文学白痴和只会画几个字的卖草鞋的小贩。
其实，早就有定评了：
“天地英雄气，千秋尚 ...

胡扯！你说的“老百姓还是拜刘关张，拜诸葛亮。”是因为有你这观点的老百姓都只看过演义而没看过史书。他们拜的是小说人物刘关张诸葛，而不是历史人物刘关张诸葛，可别搞混了。请去隔壁演义区。
“皇帝有金口玉言”所以捧刘打曹（历代皇帝都是捧刘打曹的，晋除外）。

QUOTE:
原帖由中书舍人于 2006-11-13 22:01 发表
翻案是时尚。

不能怪那些翻案的人，他们不过是为了追求时尚而已。

翻案，就是要用三国志翻三国演义的案，不是为了时尚，读史的怕是都是追求古旧的。而是追求真理，要把千多年来人为的错误纠正，要把真实让老百姓都能知晓。

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#9

发表于 2006-11-16 14:21 资料个人空间短消息看全部作者

我不否认，我也是个小人。

但是我起码还有一点羞耻之心，古人的节操品德使我感到惭愧，因为我做不到。

现在有的人是自已做不到，就想法子去诋毁。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2006-11-16 14:22 编辑 ]

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#10

发表于 2006-11-16 14:23 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2006-11-16 14:20 发表

什么东西？

你怎样对待古人，你的子孙就会怎样对待你。

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#11

发表于 2006-11-16 14:42 资料个人空间短消息看全部作者

呵呵，看看你自已的留言吧，是不是空炮，大家自已看。

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#12

发表于 2006-11-17 13:22 资料个人空间短消息看全部作者

楼上的这位兄弟是不是你们小学没有学思想品德啊？看到美女，有通过正常手段得到的想法是正常的，关键是我不知道兄台理解“强奸未遂”中也是正常手段吗？如果是正常手段，那还叫强奸？明媒正娶不就完事啦？

2000多年以前的那帮人，他们受到了什么样的待遇，会有什么感想，对他们又会有什么样的影响，以后遇到类似情况，他们又会如何去想，又会如何去做？这些问题都是我们这批三国迷所难免不会探讨和猜测的，这也属于正常的推理啊。毕竟我们不是诸葛亮、不是刘备，我们不清楚他们当时做什么想什么。而历史记载总难免会掺杂进个人感情因素或者偏心偏听，与史实或多或少会有偏差。我们按照今天我们的思维去推测，难道我们就是品行低劣的吗？毕竟人性是复杂的，难以把握的。

______________拜托别再提人性，人性中也有善良，你丢到那里去了？

今天我们处在一个道德沦丧的年代，而刘备等人处在一个崇尚道德的年代，拿什么去揣度人家？

就凭今人满肚子的坏水？

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#13

发表于 2006-11-21 11:54 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lyonbeck 于 2006-11-20 23:34 发表
我有罪，因为我的道德不完善。可是我知道你也有罪，别装一付无辜纯洁的样儿，谁还不知道谁啊？一个个都是大尾巴狼，区别只在于有没有披着羊皮。

我一开贴就说了，我也不是好人，但是我起码还知道羞耻。

到底是谁在披羊皮？打着“还历史真相”的幌子干些见不得光的事。社会上历史上还是有好人的，不能因为自已龌龊，就把别人看得跟自已一样龌龊。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2006-11-21 11:59 编辑 ]

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#14

发表于 2006-11-23 15:59 资料个人空间短消息看全部作者

请问一下，我骂谁了？不过说几句真话而已。

若我在骂人，请问某些打着“还历史真相”旗号，极尽YY之能事的那些人，又在干什么？

你YY古人，你的后人也会YY你！积点德吧，为你自已。

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#15

发表于 2006-11-24 09:31 资料个人空间短消息看全部作者

以知耻为荣，是相比较于恬不知耻的人而言，因为我早说了，我自已也是个小人。是不是骂人，各人心里有数。

YY无罪，但是明明是YY，却偏偏要打上“探索历史真相”的旗号，并以此证明自已的YY是正确的，这就很有问题了。

什么“诸葛亮为什么不称帝“等等YY，实在是让人反胃。这些人想说明什么？“探索”什么？————难道就是他们挂在口中的“人性”？

诸葛亮和刘备没有变，变的是今天的社会道德观。罗贯中有什么错？人家是封建社会里的人，难道你还指望他用马克思的唯物主义历史观来看问题？

说诸葛亮思想落后，食古不化。扪心自问，1800年后，我们今天的社会道德观和思想难道还会“与时俱进”，永远走在时代前列吗？

谁有把握认为自已的思想在未来1800年里不会落后的人，就尽管跳出来指责他们迂腐吧。

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#16

发表于 2006-11-24 13:51 资料个人空间短消息看全部作者

还“知已知彼，百战不怠”，你跟谁战啊？诸葛亮进行敌情判断，那是有历史背景，有可靠情报的，比不得今人查一下网站，凭空想象就YY，跟人家的历史背景差了1800多年还“相关”，搞笑。我看唯一“相关”的是诸葛亮的名气，踩名人啊，那感觉不是一般的爽：瞧我多牛B啊，比诸葛亮聪明多了

比如说美女人人爱，你老兄也不例外，当然我肯定阁下还是个老实人。那么请问几百年后，你的后人发个贴《无敌张辽为何不强奸美女》，并从“人性化”角度对阁下进行“相关的猜测”：性无能？有贼心没贼胆？客观条件不允许？没带套？

请问你会怎么想呢？

[ 本帖最后由 sos2290 于 2006-11-24 13:56 编辑 ]

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#17

发表于 2006-12-1 10:04 资料个人空间短消息看全部作者

民主社会同样也需要仁义忠孝。

对弱者仁慈、对朋友有义、对父母尽孝、对理想忠诚，无论什么时候都不会落伍。

这个世界的确有很多阴暗，但是也的确存在好人。

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#18

发表于 2006-12-12 15:45 资料个人空间短消息看全部作者

楼上的帽子扣得更大啊。

“用愚忠的思维教训人”——你要是有儿子，临死之前会托孤给谁？曹操还是诸葛亮？

忠，不等于愚忠。对朋友忠、对父母孝，那一点有错？请注意的是，我们谈论的是1800年前的忠。

既然要还原历史，当然得以1800年前为准。我们有权利不认同，但是没资格去嘲笑。

你阁下的世界观在1800年后，会是个什么样子你能想象得出么？

只要忠于他自已所属的时代，就行了，他们是人，不是未卜先知的神！

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#19

发表于 2006-12-12 15:47 资料个人空间短消息看全部作者

忠孝礼义，不是什么腐朽思想。

断章取义的人，我只能送两个字：无知。

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#20

发表于 2006-12-12 16:30 资料个人空间短消息看全部作者

这个跟什么人民和起义挂不上钩。

曹操代汉，无非就是换了个皇帝而已，与人民何干？唯一的区别在于，曹魏比汉要更为强有力。什么为民谋福的就别提了，真要什么“唾弃”东汉，也是人家黄巾军的事，与曹操何干？别忘了，曹先生当年是如何对黄巾的。

楼上说得不错，今天对刘曹的看法观点，其实不过是1800年前的延续，人各有好而已。我是很欣赏曹操的，不过今天有人借着所谓的“翻案风”来**，实在让人恶心。

曹操不需要人去捧，也没人有这个资格。

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#21

发表于 2006-12-12 16:37 资料个人空间短消息看全部作者

每个人都有他的操守，什么愚忠等等，那只是后人的看法。岳飞袁崇焕文天祥算不算愚忠？今天看来他们是在破坏民族团结啊

当年方孝孺以明代的观点指摘豫让，后来落得个比豫让更惨的下场。以今非古者——浮。

如果不懂得尊重前人，也不会得到后人的尊重。

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#22

发表于 2006-12-13 10:37 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-12-12 17:37 发表
与人民何干？
“三年春正月，河内人妇食夫，河南人夫食妇。”
“是时谷一斛五十万，豆麦一斛二十万，人相食啖，白骨委积。”
这就是我们光荣伟大的汉王朝。
“以定鄴都，令收田租亩粟四升，户绢二匹而绵二斤 ...

请回答我一个问题：你举了那么多民众的苦难，那么当黄巾起义的时候，曹操在干什么？

把曹魏代汉跟为民请命挂钩，曹操自已也不好意思说吧。

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#23

发表于 2006-12-13 10:43 资料个人空间短消息看全部作者

谈民众的反抗，那倒真是笑死人了

三国君主中，曹操可是镇压黄巾民众起义最卖力的人之一，刘备跟他比差太远了，怎么有人选择性失明？

我要说的是，喜欢曹操，不需要理由，喜欢就是喜欢，曹操本来就是个很有魅力的人。

但是别拿那些鸡皮倒灶的事来“平”什么“反”，曹操泉下有知，也会感到丢人。

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#24

发表于 2006-12-13 11:01 资料个人空间短消息看全部作者

至于我举方孝孺的例子，就是给论坛上的事后诸葛亮们泼泼水。

豫让忠义，名载青史。但是到了明代，方孝孺看着不爽，写了篇《豫让论》——就跟今天的“翻案文章”是一路货色。

那意思是说豫让没本事、“愚忠”、不会判断大局等等等等，言下之意，换了我方某人，当如何如何

。就跟今天某些人指摘诸葛亮用兵这也不对那也不对一样，私底下一念：我若是诸葛亮，又当如何如何

结果呢，燕王起兵造反，方先生也面临和豫让一样的处境了

。这下子我们的老先生傻了眼。

最后大家都知道了，方先生的下场比豫让要惨N倍

。他笑豫让能力不够，可自已在面临同样境地时，他的表现比豫让更差。

他笑豫让愚忠，可是数百年后，他自已也成了愚忠的典型

论坛上的事后诸葛亮们，前车之鉴啊

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#25

发表于 2006-12-14 08:53 资料个人空间短消息看全部作者

所以我说，变的不是刘备诸葛亮，而是我们自已。

方孝孺拿他自已时代的标准去苛求豫让，并笑他愚忠。试看几百年后，大家又在笑谁？

教训啊。

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#26

发表于 2007-5-25 08:14 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 实干司马 于 2007-5-24 00:22 发表
东拉西扯，不知所云

先说没太大争议的诸葛亮，再夹带争议大的刘备~~~有人回帖里又夹带关羽，最后连岳飞都夹带了

岳武穆跟三国时期的人还放一起讨论，什么意思？

三国的人要靠南宋的岳武穆撑腰，无聊到 ...

确实无聊。

我前面不是说了么，这是一股风气，针对的是历史和前人，并不局限于某人。

咬文嚼字，专工笔砚工夫，尚自认超脱，岂非更无聊？

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#27

发表于 2007-5-26 09:44 资料个人空间短消息看全部作者

呵呵，一本正经的搬出“正史”以显超脱，其实卖的还是私货啊。

史料何辜？竟成为工具

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