冯友兰中国哲学简史中碰到的逻辑学问题 - 我思我在


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#1

发表于 2007-6-23 15:46 资料个人空间短消息看全部作者

可以举个论坛上的例子，比如某两个人争论起来，针锋相对，这个时候旁观的人往往潜水看热闹。这个时候，输赢就不在于争论的两个人，而在于那些潜水的人，在于他们对正在辩论中两个人的观感。辩论本身反而变得没什么意义，即使你辩赢了对方，人们也未必会对你有好感，最终的结果，还是你输。

比如天骄和凝望云涛在水区的事，当云涛主动认错并放弃时，基本上所有的人都去赞美他的大度，而辩论的胜利者天骄，却成了实际上的大输家，这就有点大辩不言的意思了

不要只用什么逻辑去套

，其实每个人的潜意识里都讨厌绕舌的人，“不言”不等于“不辩”。我个人的理解：大辩不言，并非是说不辩论，而是辩论的形式并不拘泥于语言。一个人的行为，本身就是一种辩论的方式。

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#2

发表于 2007-6-24 08:54 资料个人空间短消息看全部作者

所谓辩论的本身，乃是为了明道理，清正误，换言之，是辩给别人看的。庄子所指责的，只怕是“为了辩论而辩论”，辩论是证明道理的一种方式，但并非最好的方式，也不是唯一的方式——再举论坛的例子，且看吵架贴不断，各种知识信手拈来，科学技术满天飞，试问谁说服了谁？从这个角度看，“不要有知识”，没有错，当知识成为辩论工具的时候，还要它有什么用呢？

辩论上外自有较量，前面说了，辩论是为了别人而辩，那么决定场外辩论胜负的主要因素，就是人。一个人的举止、行为。如果一个人举止轻浮又无涵养，别人又如何会相信他辩论中的观点？即使他巧舌如簧赢了辩论又如何呢。

另外庄子说万事万物都有道，这个跟一个事物有两面一个道理。不同的人站在不同的角度和不同的立场，为了不同的利益，自然会有不同的观点。今日中日历史的辩论，其实也是如此，不过每个人都在局中罢了。

辩论是为了争取人心,庄子反对的只是无用粗俗的辩论，即“为了辩论而辩论”。所以他说“大辩”，而不是说“无辩”。在现实中，一个成功的辩论者，很多都是做到了“大辩不言”这一点的。

这个事情，跟逻辑无关，近代国学最大的误区，乃是以西方的角度和分析方法，来解读中国自身的文化，美其名曰：贯通中西。

大辩无言，不辩而辩。

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#3

发表于 2007-6-24 09:23 资料个人空间短消息看全部作者

齐物论中所反映的，更多是庄子的怀疑论，即怀疑语言在表达“真”与“道”的有效性，《齐物论》的主旨就是对人们语言中的“是非”、“彼此”、“然否”的意义表示怀疑和否定。庄子的语言怀疑论有助于人们破除对既有话语体系的盲从与迷信，启发人们怀疑既有思想体系与常规，大胆进行创新和探索。

庄子怀疑“言”的有效性，认为“道”是不可言说的，“真知”是无言的。他主张“知者不言，言者不知。”（《知北游》）又说：“知而不言，所以之天也。知而言之，所以之人也。古之人，天而不人。”（《列御寇》）“天”本来是“无言”的，“言”终究是属人的。庄子在理论上主张“天而不人”，对“言”的根本否定也是这种“天而不人”理论的合乎逻辑的表现。

所谓“知者不言”，上次那个八番什么使的帖子里，楼主就应该有体会了，我和野人尽管对你说了那么多，但是并没有引起你的共鸣，这样一来，我们自然闭嘴。“道”是要去领悟体会的，如果对方没有这种觉悟，说了也是白说；如果对方有了这种觉悟，用不着别人说他也会知道。所以，“知者不言，言者不知”。

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#4

发表于 2007-6-25 10:01 资料个人空间短消息看全部作者

第一：争取人心跟讨好观众是两个概念。如公主在轩辕粉丝众多，难道是因为你讨好他们的关系？

第二：举天骄的例子是因为现成，你可以去那里看看，我有无嘲笑他，何况我还举了自已的例子，神经不要太过敏。

第三：逻辑是死的，“道”是活的。“大辩无言”、“不辩而辩”，本身就是最为合乎逻辑的事，这个得看领悟的吧。

第四：即使我在辩论中能胜过你，但也不是胜利者。因为潜水者心目中公主知性美女的地位是很稳固的，与你的争辩只会显出我的浅薄而已。所以“言辩而不及”

最后，公主根本用不着理会我，自做自事，别人自然就会觉得我这个人无聊透顶————这个，就是“不辩而辩”。只是不知道合不合乎“逻辑”

[ 本帖最后由 sos2290 于 2007-6-25 10:20 编辑 ]

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