对于独孤求败的一点推测 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-11-8 23:03 资料个人空间短消息看全部作者

对于独孤求败的一点推测

独孤求败做为金庸笔下的隐藏绝顶高手之一，一直是大家比较感兴趣的人物，此人只在金庸笔下侧面提到过，
要想比较详细的了解此人的武功，只能从他直接有关的文献资料里查询

首先从无比意淫的独孤九剑的剑义开始，这在笑傲江湖里有所阐述，

风清扬道：要做到出手无招，那才真是踏入了高手的境界。你说‘各招浑成，敌人便无法可破’，
这句话还只说对了一小半。不是‘浑成’，而是根本无招。你的剑招使得再浑成，只要有迹可寻，敌人便有隙
可乘。但如你根本并无招式，敌人如何来破你的招式？

独孤九剑的最高深之处，无招胜有招，看到这里大家不免感到心潮澎湃，激动不已，但是仔细推敲，此说法
甚为悬乎，后来风清扬也解释的很牵强“要切肉，总得有肉可切；要斩柴，总得有柴可斩；敌人
要破你剑招，你须得有剑招给人家来破才成。一个从未学过武功的常人，拿了剑乱挥乱舞，你见闻再博，也
猜不到他下一剑要刺向哪里，砍向何处。就算是剑术至精之人，也破不了他的招式，只因并无招式，‘破招’
二字，便谈不上了。

孙子兵法有云：知己知彼，百战不殆，独孤九剑最大的特点在于破招，所以破招的前提，起码是他先了解这
种招式的破绽之所在，（注1）但如果独孤九剑遇到之前从未见过的招式，是否还能轻松的破招呢？
答案就有了，独孤九剑并没有瞧出葵花宝典的破绽，

详见笑傲江湖：东方不败“咦”的一声，赞道：“剑法很高啊。”左一拨，右一拨，上一拨，下一拨，
将令狐冲刺来的四剑尽数拨开。令狐冲凝目看他出手，这绣花针四下拨挡，周身竟无半分破绽。。。竟能拨得
令狐冲的长剑直荡了开去，武功之高，当真不可思议。令狐冲大惊之下，知道今日遇到了生平从所未见的强敌，
只要一给对方有施展手脚的余暇，自己立时性命不保，当即刷刷刷刷连刺四剑，都是指向对方要害。

愚下以为，独孤九剑的特点，只是精通各类武功秘籍的破绽罢了，殊不知天外有天，人上有人，当独孤九剑遇到
从未见过的招式就不灵了（虽然遇上的几率很小）新的问题又出现了，独孤求败从哪里知晓的天下武功？原因很
简单，独孤求败（注2）去过逍遥派的琅環福地，（甚至他有可能就是逍遥派的传人，但由于相关资料太少，
也就无从考证了）从而通晓天下武功秘籍，这个时期，葵花宝典还在太监的肚子里没写出来，令狐冲初次面对
东方不败的时候，手无足措就很好理解了。（注3）

这样我大胆的推测如下，独孤求败，年少的时候机缘巧合，误入过逍遥派的琅環福地，学习过各派武功，小有所成，
多数时间在内蒙古草原一带游弋，年纪尚青而小有名气
引用神雕侠侣：只见剑下的石上刻有两行小字：“凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋。”

当独孤的武功不断精进的时候，新的问题产生了，一个人的精力终有限度，即是天纵奇材，也无法在有身之年学
完天下武功之精髓，怎么样才能更上一层楼呢，这样独孤求败突发奇想，将天下武学的破绽总结出一套法则，
悟出一套剑法来一一破之，即为独孤九剑，因为天下武功各不相同，招式之间差异甚大，所以独孤九剑的口诀
在某些地方很是拗口，
引用笑傲江湖：那“独孤九剑”的总诀足足有三千余字，而且内容不相连贯，饶是令
狐冲记性特佳，却也不免记得了后面，忘记了前面

独孤九剑的无招，如果他完全无规律可言，又为什么能被方证大师看出来呢？1.独孤九剑本身的剑法变化太多
（每项招式都对应一种破法）就算和他对敌过的人，也无法将全部招式看完，2.其他一些武侠小说里，有一种
剑法称为乱披风剑法，表面上剑法凌乱不堪，实际上有一定招式可言，独孤九剑就是类似于无限加强版的乱披
风剑法，因为一般的武者水平有限，看不出端倪（觉得是无招），却瞒不过顶尖的高手（如方证，冲虚等）

琅環福地的北冥神功早已被段誉拿走，故而独孤求败的内力并不算高明，在和高手对阵的时候不免略带滞重，为
了弥补这个弱点，独孤找到一个练功的好地方，就是后来的独孤剑冢，根据杨过的训练程度来看，独孤的内功的
进展效果应该很大，四十岁的时候配合独孤九剑即能达到横行天下的地步了

当内力有所成就以后，独孤讲究的以气御剑，武功又上了一个境界，故有“四十岁后，不滞于物，草木竹石均可
为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。”的说法由于独孤没有很好的内功修炼心法，所以独孤一派的传人只
得到了剑法的精华，独孤剑法虽然犀利，但江湖中总会有高手创造出新的武功招式，剑法又缺少内力的辅助，再
难达但求一败的境界了，所以方证大师，任我行等对风清扬剑法推崇有加，却并未认定风清扬为天下第一。

有人说杨过学的并不是独孤求败的武功，这点我有自己的看法：

大雕只是灵兽，独孤求败为了能和神雕喂招，自然在大雕面前反复演习一些精妙的剑招，以便大雕在耳濡目染中
领会一二，这就恰恰违背了独孤九剑“料敌之前，后发先至”的精髓所在，所以大雕的武功再高，也不能将九剑
传给杨过，不过后来杨过在山洪巨浪中练剑，领会出以慢打快，以柔克钢的道理，这也是独孤求败末年的内功
修炼意义之所在。但是由于杨过本性略显浮躁，故而需要借助重剑来达到收发自如的地步。

注1：金庸的其他小说里解释过这一点，比如重阳剑法对应的玉女素心剑法，雪山剑法对应的金乌刀法，只有了解
原招式变化的人（林朝英，史婆婆）才能够创造出另一套克制它的武功

注2：独孤求败和黄裳为同一时代人物，这点已有高手论证过，就不单独多谈了

注3：独孤剑法有一个很大的优势，对于招式的破绽能够举一反三，同样的招式即使从未见过，第二遍也能看出端倪来，
（详见笑傲江湖里，令狐冲对辟邪剑法的认识）

杨过领悟正是独孤的气宗一派，而令狐冲所学会的则是独孤求败的剑宗思想

[ 本帖最后由 fillppo 于 2006-11-9 17:09 编辑 ]

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#2

发表于 2006-11-9 00:28 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 patriot0712 于 2006-11-8 23:55 发表
太牵强了吧？东方公公的强悍除了葵花宝典的速度，还有就是超强的内力。岳不群左冷禅林平之是绝对做不到用绣花针荡起长剑来。所以，令狐冲和东方不败决定性的差距不是武功招式而是内力。风清扬传令狐冲独孤九剑是 ...

原文：
却原来东方不败出手之快，实在不可思议，在这电光石火的一刹那间，他已用针在令狐冲脸上刺了一下，
跟着缩回手臂，用针挡开了令狐冲这一剑

很明显书中突出的是东方阿姨的快，而在这一瞬间，令狐冲可能根本来不急催动内力

而且东方不败学的只是葵花的残本，原文：
方证摇头道：“日月教所得的残缺不全，并非原书。
方证道：“任教主将那宝典传给了东方不败。那么两人交恶，说不定也与这部手录本有关。
其实这部手录本残缺不全，本上所录，只怕还不及林远图所悟。

林平之学会辟邪剑法的时候，内力还不如余沧海，这难道这能说明东方不败的内力就一定很强么？

风清扬临走前说过一段，但仅仅只提了破气式，原文
至于第九剑“破气式”，风清扬只是传以口诀和修习之法，说道：“
此式是为对付身具上乘内功的敌人而用，神而明之，存乎一心。独孤前辈当年挟此剑横行
天下，欲求一败而不可得，那是他老人家已将这套剑法使得出神入化之故。同是一门华山
剑法，同是一招，使出来时威力强弱大不相同，这独孤九剑自也一般。你纵然学得了剑法
，倘若使出时剑法不纯，毕竟还是敌不了当世高手，此刻你已得到了门径，要想多胜少败
，再苦练二十年，便可和天下英雄一较长短了。”

不知阁下看的哪本笑傲江湖？

我文中并没说独孤九剑打不过东方不败，不知我的说法牵强在哪里？

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#3

发表于 2006-11-9 00:30 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 爱新觉罗玄烨 于 2006-11-9 00:27 发表
甚至他有可能就是逍遥派的传人，但由于相关资料太少，也就无从
考证了

这肯定不可能。逍遥派哪里有用剑工夫？

这个就奇了，逍遥派没有，难道琅環福地就没有吗？看完全文再说吧

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#4

发表于 2006-11-9 12:24 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 爱新觉罗玄烨 于 2006-11-9 00:58 发表
但LZ说的是逍遥派传人，传人是什么？莫舍弃本门武学而改创与其掌法，内功无关的剑法？

这点并不难理解，一代宗师级的人物，当然可以博采众家之长而创造出新的武功，
真正难点在于，直接描写独孤求败的资料太少，很多都是臆测而已

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#5

发表于 2006-11-9 13:39 资料个人空间短消息看全部作者

独孤求败的剑法有传人，即是风清扬一脉，笑傲江湖里提到过

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#6

发表于 2006-11-9 14:26 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 爱新觉罗玄烨 于 2006-11-9 14:02 发表
独孤应是天龙与射雕中间时期的人物吧，自杨过在剑冢与神雕学剑后，独孤无在提起过，而笑傲应该在明朝，为何在倚天中却没有提及9剑的高手？难道当时拥有9剑的都是庸才无法领悟其精髓？若是庸才那剑谱如何会在其手 ...

这个问题不是本文的论点，笑傲江湖里风清扬已经说过，剑法来源于独孤前辈，

因为他的传人不是主角，即没有血海深仇，也没有复国报仇的宏伟目标，
他需要做的就是隐姓埋名，不问世事，负责把独孤九剑传给风清扬而已

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#7

发表于 2006-11-21 14:19 资料个人空间短消息看全部作者

根据金庸小说里武功一代不如一代的特点，
东方的速度在明朝能纵横天下，真实水平估计还不如凌波微步

独孤求败的独孤九剑强于葵花宝典，金庸也明确指出过这一点，
但是同等功力的两人，葵花宝典要强于独孤九剑

天下武功，无坚不破，唯快不破
独孤求败也已经承认过

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#8

发表于 2006-11-21 16:20 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-11-9 21:51 发表
我不认为“独孤九剑的特点，只是精通各类武功秘籍的破绽罢”，独孤九剑的精髓绝对不是死记硬背，而是找寻这些招式的普遍规律。

举个例子，乒乓球发球一般有转和不转两种，高手的发球对方一般分不出来转和不转 ...

罢了两字只是为了点破独孤九剑的玄疑外衣而已，马岱兄所言甚是

独孤九剑最大的特点，在我看来不是速度，最重要的特点是克制，
书里第27章里，令狐冲破太极剑法的时候，只是平淡一剑，并不以速度见长，
第28章和岳不群比剑，也只是轻描淡写的出招而已

普通的两套剑法对比，
或许在少数招式里有相克之处，但是不可能招招克敌，步步占先，
这就是独孤九剑最犀利的地方

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-11-9 21:57 发表
其实“独孤求败”通过埋剑的举动，已经说明了他武功的发展进程，而主要在于他对武功理解的深入，所以不可能是靠看了很多的书，当然他的交手经历一定很丰富。

一开始是利剑，这是平常的思维。
重剑在普通人手 ...

看书只是独孤前期的做法，武功进展到一定境界，靠的是对敌经验的积累和对武功技巧规律的领悟，
后期看书自然就没用了

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#9

发表于 2006-11-21 16:24 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 我不爱黄蓉 于 2006-11-14 20:02 发表
1,神雕和笑傲里的两个独孤基本上不存在是同一个人的迹象;
2,无论是神雕还是笑傲,独孤的出现都只是为了让主人公_杨过和令狐冲,的武功能有一个质的飞越,以利于情节的发展,
所以,对独孤作考据是没事找事的事,
另 ...

从来没有证据说明两本书的独孤是两个人，
而且金庸三本书里提到的独孤所处年代十分相近，
判断为同一人亦无不可。
阁下此言不嫌太武断了吗？

[ 本帖最后由 fillppo 于 2006-11-21 18:42 编辑 ]

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